Temoje atsakymø: 7

[XEUS]

Kiekvieną sporto rūšį reguliuoja tam tikros taisyklės, paprastai hierarchiniu principu, pradedant nuo išskyrimo į mėgėjų ir profesonalų sporto rūšis reguliuojančias taisykles. Pro-wrestlingas šiuo atveju atsiduria keistoje vietoje, nes jis yra reguliuojamas sportą reguliuojančių teisės normų (bent jau JAV zonoje), taigi teisės požiūriu galima beveik tvirtai teigti, jog wrestlingo reguliavimas pirmiausia teisės normomis, kurios taikomos profesonalaus bokso atžvilgiu, reiškia jo laikymą sportu, o ne sportinio pobūdžio entertainmento veikla. Deja, neturiu galimybės patikrinti teisės požiūriu pro-wrestlingo traktavimą sportu ar menine veikla Japonijoje ir kitose artimesnėse Lietuvai teisinėse sistemose.
Svarbu atskirti pro-wrestlerį nuo atlikėjo todėl, kad tai lems pro-wrestlerio patirtos žalos matčo metu atlyginimą bei socialines garantijas. Jei pro-wrestleris bus laikomas atlikėju, jis dalyvaus wrestlingo matčuose pagal autorinę sutartį ir sužalojęs kitą wrestlerį atsakys iš savo kišenės ir savo galva (t.y. visada bus teisiamas už visus kito wrestlerio sužalojimus, kurie peržengia nežymų sveikatos sutrikdymą). Visiškai priešingai bus jį laikant sportininku, tada jis dirbs pagal sporto veiklos sutartį, turės draudimą ir net kito wrestlerio mirties atveju nebus traukiamas atsakomybėn dėl neatsargumo (traukiama bus tik lyga).
Tačiau problema atsiranda toje vietoje, kurioje pro-wrestlingas prasideda. Formaliai oficialiose pro-wrestlingo taisyklėse pro-wrestlingo matčo tikslas - Within confines of wrestling ring, competitors must use wrestling holds, maneuvers, and kicks, to wear down their opponent in order to score a pinfall or make opponent submit before scheduled time limit expires. Taip tikslas formuluojamas ir MMA taisyklėse. Mes žinoma suprantame, kad pro-wrestlinge formalaus tikslo laimėti matčą paprastai nėra siekiama, o wrestlerio, kuriam lemta matčą pralaimėti elgesys siekiant šio tikslo gali būti laikomas prieštaraujančiu pro-wrestlingo esmei ir lemti matčo nutraukimą pagrindu nenurodytu oficialiose taisyklėse. Taigi iš esmės pagrinde yra vadovaujamasi nerašytinėmis pro-wrestlingo taisyklėmis. Kai kurios lygos atvirai savo elgesiu ignoruoja daugumą oficialių pro-wrestlingo taisyklių pvz. WWE ir vertina pro-wrestlerius kaip atlikėjus apribodamos savo atsakomybę jų atžvilgiu, nors JAV teisė vis dėlto laiko pro-wrestlerius daugiau sportininkais nei atlikėjais.
Dėl pačio pro-wrestlingo reguliavimo pobūdžio neapibrėžtumo (sportas tai ar meninė veikla) ir atsiranda daugybė problemų, kuriuos vieni traktuoja vienaip, o kiti visiškai kitaip:
1. Wrestleris palikdamas lygą čempiono diržą išsaugo ar praranda automatiškai nutrūkus kontraktui kaip visas sąsajas su lyga?
2. Ar Title change, kur laimi wrestleris, kuris neturėjo laimėti turi būti pripažintas ar ne??
3. Ar galima uždrausti wrestleriui wrestlinti kitoje lygoje pagal konkurencijos teisės normas ar čia sporto teisės reguliavimo sritis??
4. Ar stifinant padaryti sužalojimai yra pagrindas wrestlerio teisinei atsakomybei???
5. Kas yra pro-wrestlingo matčai MMA renginiuose???
6. Garbage wrestling taisyklės, atsakomybė už sužalojimus
7. Tikrinimas nuo steroidų ir narkotikų.
8. Referio vaidmuo.
9. Pačio pro-wrestlingo matčo koncepcija.
10. Realios taisyklės.

Norėčiau, kad kas nors pareikštų nuomonę išdėstytais punktais.

[Fortaz]

Na cia galima pasiremti turbut pavyzdzhiais..
Pvz sakai, kad:
1.

Citata

WWE ir vertina pro-wrestlerius kaip atlikėjus apribodamos savo atsakomybę jų atžvilgiu

2.

Citata

Jei pro-wrestleris bus laikomas atlikėju, jis dalyvaus wrestlingo matčuose pagal autorinę sutartį ir sužalojęs kitą wrestlerį atsakys iš savo kišenės ir savo galva

O kaip WWE apriboja savo atsakomybe?
Mark Henry suzhalojes Batista ir Angle ir dar bala zhino ka buvo nors kiek patrauktas teisinen atsakomyben?
taigi reikalai su WWE nera butent tokie, kaip noretum nushviesti - kad WWE visishkaj nusiplauna rankas:)
O chia galima ir zhymiai daugiau pavyzdzhiu pajimti, ish senesniu laiku:
-Austin/Owen
-Under/Foley
Juk nebuvo nubausti nei Underis nei Owenas...
galu gale, nors ir ne i tema - ar buvo kas nors daroma ish teisines puses, del to kad zhuvo Owen? T.y. ar surastas kas nors, del ko neatsakingumo taip ivyko?

Kadangi chia puro tema - tai netgi Dalip Singh uzhmushes zhmogu... Walked away..

del tavo ishvardintu punktu:
1. manau tai labai tixliai nusako kontraktas wrestlerio, ypach po keliu liudnai pagarsejusiu atveju.
2. Manau title change'ai teisine prasme labai sunkiai vertinami dalykai - dalykas kuri kazhkas pasako kazhkam, kazhkas dar kazhkam priesh matcha... Jokiu sutarchiu konkrechiai nesudaroma, o dar prisiminus, kiek tokiu dalyku buvo ignoruota.. T.y. lyga jo gales nepripazhint, jej to nenores daryt - o tokiu atveju nemazhaj, o teisishkaj..
3. nemataw jokios problemos:
-Jej laikom sportininkais - taip galima, nes tokiu atveju yra ir pvz krepshinyje.
-Jej laikom atlikejajs - taip galima, nes tokiu atveju yra su televizija. T.y. pasirashomi kontraktai, kad be tos televizijos kur dirbi zhinios+leidimo negali niekur eiti.
Nebent chia esme "pagal konkurencijos teisės normas" - bet jej mano mineti atvejaj jau egzistuoja ir egzistuoja senaj - tai.. GALIMA.
4. Na man shioje vietoje idomu pirmiausia ar tejsishkaj imanoma wrestlingo ringe atskirti: nevykusiai atlikta veiksma, del kurio atsitiko suzhalojimas, nuo stifinio veiksmo. O tai jau susije ir su 6 punktu, ir su pradzhia tiek mano tiek tavo posto:)

Del likusiu nezhinaw net ka pamastyti, bet nelabai ajshq kas tau idomu:) t.y. pvz kokie tau klausimai ishkyla del teisejo? Ar taisykliu realiu?

Man paprastesniu klausimu kyla: kas apmoka WWE kovotoju traumu gydyma?
Idomu del traumu acirandanchiu su laiku santykio su vienkartinemis traumomis:
-pvz Mercury nosies/akies gydymas palyginus su tuo, kad Underiui reikalingas ideti dirbtinis klubas?
-pvz Austino patirta trauma palyginti su Angle vis acinaujinanchia del kruviu trauma?

[XEUS]

Fortaz, Apr 4 2007, 08:50 AM, pasakë:

Na cia galima pasiremti turbut pavyzdzhiais..
Pvz sakai, kad:
1.
2.
O kaip WWE apriboja savo atsakomybe?
Mark Henry suzhalojes Batista ir Angle ir dar bala zhino ka buvo nors kiek patrauktas teisinen atsakomyben?
taigi reikalai su WWE nera butent tokie, kaip noretum nushviesti - kad WWE visishkaj nusiplauna rankas:)
O chia galima ir zhymiai daugiau pavyzdzhiu pajimti, ish senesniu laiku:
-Austin/Owen
-Under/Foley
Juk nebuvo nubausti nei Underis nei Owenas...
galu gale, nors ir ne i tema - ar buvo kas nors daroma ish teisines puses, del to kad zhuvo Owen? T.y. ar surastas kas nors, del ko neatsakingumo taip ivyko?

Kadangi chia puro tema - tai netgi Dalip Singh uzhmushes zhmogu... Walked away..

del tavo ishvardintu punktu:
1. manau tai labai tixliai nusako kontraktas wrestlerio, ypach po keliu liudnai pagarsejusiu atveju.
2. Manau title change'ai teisine prasme labai sunkiai vertinami dalykai - dalykas kuri kazhkas pasako kazhkam, kazhkas dar kazhkam priesh matcha... Jokiu sutarchiu konkrechiai nesudaroma, o dar prisiminus, kiek tokiu dalyku buvo ignoruota.. T.y. lyga jo gales nepripazhint, jej to nenores daryt - o tokiu atveju nemazhaj, o teisishkaj..
3. nemataw jokios problemos:
-Jej laikom sportininkais - taip galima, nes tokiu atveju yra ir pvz krepshinyje.
-Jej laikom atlikejajs - taip galima, nes tokiu atveju yra su televizija. T.y. pasirashomi kontraktai, kad be tos televizijos kur dirbi zhinios+leidimo negali niekur eiti.
Nebent chia esme "pagal konkurencijos teisės normas" - bet jej mano mineti atvejaj jau egzistuoja ir egzistuoja senaj - tai.. GALIMA.
4. Na man shioje vietoje idomu pirmiausia ar tejsishkaj imanoma wrestlingo ringe atskirti: nevykusiai atlikta veiksma, del kurio atsitiko suzhalojimas, nuo stifinio veiksmo. O tai jau susije ir su 6 punktu, ir su pradzhia tiek mano tiek tavo posto:)

Del likusiu nezhinaw net ka pamastyti, bet nelabai ajshq kas tau idomu:) t.y. pvz kokie tau klausimai ishkyla del teisejo? Ar taisykliu realiu?

Man paprastesniu klausimu kyla: kas apmoka WWE kovotoju traumu gydyma?
Idomu del traumu acirandanchiu su laiku santykio su vienkartinemis traumomis:
-pvz Mercury nosies/akies gydymas palyginus su tuo, kad Underiui reikalingas ideti dirbtinis klubas?
-pvz Austino patirta trauma palyginti su Angle vis acinaujinanchia del kruviu trauma?

Nereikia pamiršti, jog wrestleriai nuo atsakomybės atleidžiami remiantis bendrais teisės aktais reguliuojančiais MMA, profesonalaus bokso varžybas ir t.t. (neatitinkant ten nustatytų koviniam sportui keliamų reikalavimų pvz. buvo uždrausti kai kurie IWA-Mid South 2005 metų Deathmatchai). Be to, JAV yra visai kitokia nei pvz. Lietuvoje teisinė sistema, taigi ten pagrindinis dalykas, kuriuo vadovaujamasi reiškiant ieškinį ar pretenziją yra ankstesni teismų sprendimai. Problema dėl traktavimo buvo iškilusi Brocko Lesnaro atveju, nes ne sporto veikloje nustatyti tokie konkurencijos ribojimai (užsiimti panašia veikla tam tikrą laiko tarpą - na šiuo atveju ir terminas ir ribojimų apimtis buvo per didelė) yra įprasti JAV ir kitose pasaulio šalyse, tačiau iškyla klausimas ar galima riboti sporto srityje pasibaigus kontraktui wrestlerių veiklą, pvz. kovinio sporto, nes jeigu wrestlingas yra meninė veikla, tai jis nėra sportas ir visur kur jis laikomas sportu wrestleris gali dalyvauti. Sporto srityje apribojimus užsiimti veikla pasibaigus kontraktui galima nustatyti tik JAV zonoje praktiškai, tačiau mokant visą tą laiką wrestleriui periodinę kompensaciją. O šiaip visur profesionalus sportas yra prilyginamas darbui - mokesčiai, socialinės garantijos ir t.t.
WWE iš esmės tik geranoriškai apmoka wrestlerių traumas patirtas per jų show, dažniau pasiūlo pasiieškoti piliulių nuo skausmo, tikrinimai nuo steroidų ir t.t. nėra oficialūs, neprisijungusi prie antidopingo konvencijos, leidžia wrestlinti traumuotiems wrestleriams. O dėl traumų atsirandančių su laiku - tai puiki priežastis paprašyti wrestlerio išeiti. Tos traumos neprilyginamos profesinėms ligoms ir viskas baigiasi sulig kontraktu, nėra pensijų jokių ir pan.
Austin vs Owen - Austinas nesikreipė dėl Oweno patraukimo atsakomybėn, nors tuo atveju akivaizdi ir grubi yra Oweno klaida atlikta wrestlinge. Austino gydymo išlaidas padengė WWE, bet turėjo pati vėliau jas išsiieškoti iš Oweno.
Folis taip pat nieko nekaltino.
Dėl Oweno žūties - buvo pradėtas teisminis procesas prieš WWE ir konkrečius asmenis atsakingus už visas dekoracijas ir t.t. buvo pasiekta taikos sutartis (JAV nėra atskirai išskiriama kaip pas mus civilinė ir baudžiamoji teisė).
Dėl Dalipo On May 28, 2001, Brian Ong volunteered to receive a flapjack from Singh. Singh did this move with two others in the gym that night, including one of the trainers, so Ong could see how it was done. Ong botched receiving the move, as he grabbed Singh's shirt instead of pushing off his back as the coaches had instructed him. He landed wrong and incurred a severe injury. Ong had suffered a previous concussion, and this second concussion ultimately proved fatal for him. As Singh inadvertently caused his death, Ong's family brought a lawsuit against All Pro Wrestling and were awarded damages of over $1.3 million. Nėra paminėta Kokią bausmę gavo pats dalipas, gal atidedant bausmės vykdymą ar pan.
Kaip pavyzdį galiu pasakyti, jog Japonijoje neseniai buvo nuteistas vienas wrestleris už padarytus sunkius kūno sužalojimus kito wrestlerio atžvilgiu + iš kompanijos pinigėliai už žalą (iš BJPW atrodo)


2. PVz. teisiškai Antonio Inoki buvo WWF čempionu, nes tuometinis WWF prezidentas Hisashi Shinma pripažino visus title change tarp Backlund ir Inoki. WWE to nepripažinimas yra nesąmonė ne vien teisės, bet ir logikos požiūriu - pvz. jei gražini Petrui 20 lt skolos ir tai oficialiai užfiksuoji, tai po to negali aiškinti, jog tu Petrui nebuvai skolingas 20 litų.
3. Matai pagal konkurencijos teisės normas uždrausti galime tik konkurento lygoje, gana paprasta suvokti, jog WWE konkurentas yra tik TNA, kitos JAV lygos gali būti konkurentėmis tik tam tikruose miestuose, kitų šalių wrestlingo lygos nėra konkurentės. Jei vadovaujamės sporto teisės aktais, žiūrime ką nustato tarptautinės tai reguliuojančios institucijos ir taikome pagal analogiją.
4. Stifinimas yra tyčiniai veiksmai; žioplumas, klaidos - neatsargūs.

8. Ar referis gali priimti sprendimą priešingą nulemtam rezultatui??
10. Ką elementariai daryti referiui ir kokiu pagrindu tarkim nutraukti matčą, jei šis peraugo į tikrą kovą, tačiau nėra peržengiamos wrestlingo taisyklės, kokiu pagrindu nutraukti matčą, kai patiriama sunki trauma ringe???

[Fortaz]

8. Manau laisvai:) Tik zhinoma galim nebekalbet apie pasekmes - atleidimas, baudele kokia nors pagal kontrakta ir t.t. Be to, nulemta juk ne visada priesh matcha, viskas gali pasikejst, o kaip suprantu, kartajs referis butent tokio spendimo priemeju ir gali buti.
10. Pagalvokim ka zhinom shio atveju.. Ogi Angle vs Puder:) Na ajshq ne visada taip grazhiai ishejna ishsisukti, bet manaw kad pirmiausia turi buti bandoma nepastebimai priimti sprendima.
Shiaip, manaw kad jie turi instrukcijas tokias kaip pvz:
"Kovai peraugus i shoot, kova galima nuotraukti mojuojant virsh galvos rankomis, o po to ka nors suskiedzhiant per mikrofona".
Tas 'suskiedzhiant' gali buti belenkas - nuo tokio paajshkinimo kaip SS'97 - kad tipo pasidave. O po to jau galima paversti i screwjob.
Dar galetu pvz pasakyt, kad kazhkuris ish ju "was unable to defend himself". NP:)
p.s. Apie Dalip visa tai ka papastinaj zhinojaw, o ko nezhinojaw, tai nezhinom abu - kaip su jo asmenine atsakomybe (zhinoma nekalbant apie moraline).

[Doppelganger]

Cia sisip priedas, Dalip Singh kai uzmushe ta trainer'i tai jo artimieji padave Wrestling all stars ieshkiniui atrodo 1.5 milijono. Tai sakyciau siokia tokia damage done..

[Fortaz]

Impaler, Apr 4 2007, 09:06 PM, pasakë:

Cia sisip priedas, Dalip Singh kai uzmushe ta trainer'i tai jo artimieji padave Wrestling all stars ieshkiniui atrodo 1.5 milijono. Tai sakyciau siokia tokia damage done..

1. mazdaug tavo minima suma, paminejo jau XEUS. -ATIDUMO!
2. prie ko chia Wrestling all stars? -KOREKTISKUMO!
3. Dalip uzhmushe ne treneri. -DAR DAUGIAU KOREKTISKUMO!
4. Ar kas nors sake, kad jokios damage done? -JEJ NORI KAZKA PAPILDYTI, ISITIKINK, KAD PILDAI TAI KA GALVJI KAD PILDAI.
5. kalbama buvo apie asmenine Dalip atsakomybe, ne kompanijos. -ATIDUMO.
6. give me a good reason in PM not to... you know;)
p.s. tolesni pasisakymai shiomis pastabomis shiame topike nelaukiami.

[XEUS]

Fortaz, Apr 4 2007, 08:50 PM, pasakë:

8. Manau laisvai:) Tik zhinoma galim nebekalbet apie pasekmes - atleidimas, baudele kokia nors pagal kontrakta ir t.t. Be to, nulemta juk ne visada priesh matcha, viskas gali pasikejst, o kaip suprantu, kartajs referis butent tokio spendimo priemeju ir gali buti.
10. Pagalvokim ka zhinom shio atveju.. Ogi Angle vs Puder:) Na ajshq ne visada taip grazhiai ishejna ishsisukti, bet manaw kad pirmiausia turi buti bandoma nepastebimai priimti sprendima.
Shiaip, manaw kad jie turi instrukcijas tokias kaip pvz:
"Kovai peraugus i shoot, kova galima nuotraukti mojuojant virsh galvos rankomis, o po to ka nors suskiedzhiant per mikrofona".
Tas 'suskiedzhiant' gali buti belenkas - nuo tokio paajshkinimo kaip SS'97 - kad tipo pasidave. O po to jau galima paversti i screwjob.
Dar galetu pvz pasakyt, kad kazhkuris ish ju "was unable to defend himself". NP:)
p.s. Apie Dalip visa tai ka papastinaj zhinojaw, o ko nezhinojaw, tai nezhinom abu - kaip su jo asmenine atsakomybe (zhinoma nekalbant apie moraline).

Matai, aš paprastai turiu galvoje sudėtingesnius atvejus. Tarkim matčai su titulais ir interpromotional elementais., tarkim Bruiser Brody defendina NWA International Heavyweight Japonijoje ir AJPW referis (tas senukas, kuris dabar yra NOAH GHC titulų anaunceris diskvalifikavo Bruiser Brody daugybę kartų, kai rezultatas turėjo būti kitoks, tačiau problema iškilo, kai jau NWA buvo suplanavus kita titulo kovą tarp jau kitų wrestlerių, o referis nelauktai priėmė sprendimą diskvalifikuoti Brody (nes taip reikėjo), galutinis sprendimas buvo nustatytas nelabai teigiamas - titulo turėtojas pasikeitė per DQ (nors tai turėjo būti išimtis, bet tapo taisykle Japonijoje dėl to, kad tai jau buvo ne pirmas precedentas, kai buvo laimimas titulas per DQ Japonijoje, tačiau būtent Brody ir buvo tuos kartus diskvalifikuotas, dėl to NWA Japonijos pogrupyje pritaikė idiotišką taisyklę tarsi ten titulas laimimas ir esant DQ, nors kartais to nebūdavo laikomasi. Aš nemanau, kad NWA būdavo labai patenkinta to Japonijoje labai vertinamo referio darbu, nes jo dėka daugybė rezultatų buvo priimtų priešingų NWA interesams (titulai per ilgai užtrukdavo Japonijoje, kol pagaliau juos laimėdavo kas reikia, tag team titulų problemos su amerikiečių diskvalifikacijomis ir t.t. kartais tas referis nusileisdavo, bet paprastai labai labai retai.

[Fortaz]

suprataw, atrashysiu ryt;)