Temoje atsakymų: 15

[`MalioK`]

Lix, 2010-10-02, 22:09, pasakė:

Liudna pagalvojus, kad ir pasene MMA kovotojai tikriausiai kalbes panasiai.

Del galvos sutrikimu, mane maziausiai rupina MMA kovotojai. Buves WWE wrestleris ir siandien The Sports Legacy Institute prezidentas Chris Nowisnki, kuris tiria galvos sutrikimus profesionaliuose sportuose yra pabrezes kokias gresme NFL zaidejai ir pro-wrestleriai patiria nuo galvos sutrikimu. Ameriketisko futbolo zaidejai gali patirti keleta galvos sutrikimu per zaidima ir jie turi daugiau zaidimu sezono metu, negu MMA kovotojui tenka zengti i kova. Apie PW verslo tvarkarasciu po ~200 dienu arba daugiau per metus, visi zinome - WWE gal bent dabar susirupino apie chair shots, bet TNA turime absurdiskus smugius i galva. Boksas isvis savo stratosferoje. Jau gi ne karta daktarai ir ekspertai yra kalbeje, kad tos storos 20 oz pirstines ne tik nuima jega nuo smugio, bet ir duoda nuostabia perspektiva uzdirbti kelis galvos sutrikimus per viena matcha, kai tave dauzo kaip kriause. MMA sporte, jei jau tu gavai ta svaru kontakta su 4 oz pirstinemis - dazniausiai tu keliauji i La La Land ir kova baigta. Be to, tarsi boksui neuztenka tu didziuliu pagalviu ant ranku, jie dar turi the ten count, po knockdowno Va cia yra tobulas smegenu atmusimo instrumentas. Pargriuvai ir gavai galvos sutrikima? Nieko. Atsistok, duodam tau 10 sekundziu ir keliauk uzsidirbk dar viena. MMA ta kova jau dazniausiai butu baigta - UFC 110: Nogueira vs. Velasquez - jei tai butu boksas, labai tiketina, kad Antonio leistu dar nudeti kelis simtus savo smegenu lasteliu. Be to, ne man aiskinti, kad Octagone (T)KO yra tik vienas budas nudeti savo oponenta ir kovotojas turi visa palete lauzimu/dusinimu, kai bokso ringe tau pasako: "Stai tavo oponentas, o kova tu laimi atjungdamas ji... ai, beje, atjungti ji greiciausiai yra su smugiu i galva, o ne kuna, taigi pats spresk kuria varzovo vieta labiausiai tave domina"

[Lix]

As 100% sutinku, kad MMA yra maziau pavojingas smegenu veiklai nei boksas. As labai tikiuosi, kad dauguma UFC kovotoju pasens laimingai. Aisku, MMA nera absurdiskos "10 count" taisykles, bet jinai savotiskai galioja GnP atveju - kova sustabdoma tik kai kovotojas yra aiskiai atjungtas arba ilga laika nesugeba keisti pozicijos kai ant jo metami kumsciai. Be to, nereikia pamirsti, kad ir treniruotese galvos tikrai nesiilsi. Taigi siulyciau tau vistik susirupinti Mirko ar Liddell karjeros pratesimu, nes as tikrai nebenoriu nei judvieju, nei Big Nog ar Wanderlei matyti octagone - ju smegenys jau pakankamai pavargo. Gal ir nepamatysime siame sporte tiek ankstyvu mirciu kiek PW, bet esu tikras kad po 10-20 metu pamatysime bent kelis gerai zinomus kovotojus mirstancius nenaturaliai anksti.

[Fortaz]

Keletas pastabeliu i diskusija:
Kas liecia Leroy, tai as pastebejau, kad ji labiau buildina kaip douche, nei jis toks is tikro yra. Jis tiesiog ikyrus demesio trokstantis jaunuolis. Laimejo kova, ir nori kad ji gerbtu+pripazintu. Jei negerbia, klausia kodel ne ir pan. Jis toli nuo douche, kokiu buvo Jamie Yager. Jis nemeto pro langus kilograminiu maisu miltu zmonems ant galvu ir paskuj kaip bailys nesislepia kai ji "iskviecia dvikovon"

Kas del bokso vs MMA galvu traumu... `MK` paminejai Chris Nowisnki, bet ka jis nuveikes butent siame kontekste? T.y. ar jis nustate, kieno traumos yra sunkesnes praktiskai - bokso ar MMA? Ir kokie konkreciai tu tyrimu rezultatai (tuos viesai zinomus faktus kuriuos ka tik pavardinai vadinti "tyrimu rezultatais" butu kiek nemoksliska) Ar tai vienas tu tavo "argumentu" kurie yra semantiskai tusti?

As labiau pritarciau Lix nuomonei - nereikia pamirsti, kad MMA figteriai IRGI sparina. O tokie zmones kaip Wanderlei Silva ir ju partneriai (bent jau senesnese stovyklose) i la la land keliauja treniruociu metu. Cia nereiketu lyginti su PW aklai taip: "200 matchu per metus" vs "3 matchai per metus". Cia reiketu lyginti taip: "200 matchu per metus" vs "3 matchai per metus"+"keletas/keliolika visitu i la la land"+"200 sparingo treniruociu (per kurias smugiu i galva akumuliacinis dydis didesnis nei vidutinio PW matcho be kedziu naudojimo)".

Griztant prie bokso, kas yra blogiau:
1. Knockdown+final knockdown bokse vs KTFO MMA su keliu minuciu vizitu pas ateivius.
2. Knockdown+final knockdown bokse vs KTFO MMA su keliu minuciu vizitu pas ateivius. + keletu "sportsmanship" smugiu i "miegancio" veida.

Kad ir kokie butu atsakymai, nereikia tureti kreivu iliuziju, jog Wandy po 10 metu atrodys kazkaip ispudingai geriau nei dabar atrodo Tyson. Tas pats Ken Shamrock yra per kelis KTFO nuo smegenu giminystes su Mike Tyson.

Nors, turiu pastebeti, Mike atrodo ganetinai neblogai. Jis niekuomet nebuvo rislus kalbetojas su savo thug (ar kaip ja pavadint) kalbesena, tik tiek, kad jis daabr kalba zymiai leciau. Aisku Toney yra savo kategorijoje, kuri nuolat didina atotruki nuo kitu Visumoj "poveikis smegenim" tokia labai idomi savoka - Cris Benoit smegenys anot to paties "smegenų sukrėtimų eksperto" buvo kaip 85 metų alshaimeriu sergančio senuko - bet ar kas nors ką nors pastebėjo keisto Benoit kalbėsenoje iki TOL?

Benoit atveju, man iš viso labai juokingas tas "Sports Legacy Institute" (net jei ir iš tikro vedami kilniu tikslu) su savo pasakymu "resembled the brain of an 85-year-old Alzheimer's patient". Amžius Alshaimeryje nesvarbu, svarbu kokia stadija. Jei jau paėmė 85 metų, tai turbūt reikia laikyti vidutinė arba vėlyvoji stadija, o tai reikštų:

vėlyvosios atveju: ligonis visiškai praranda sugebėjimą galvoti, kalbėti, suvokti ir judėti.
vidutinės atveju: negalėjimas atlikti laisvų judesių, anksčiau įgytų sugebėjimų praradimas. Ligonis tampa visiškai priklausomas nuo aplinkinių: nebegali savimi pasirūpinti. Žmonės nebepažįsta artimųjų, nesuvokia, kas jiems sakoma, dažnai kartoja tam tikrus garsus, nevalingus judesius. Ligoniai sunkiai vaikšto, patys nepavalgo, nevalingai šlapinasi ir tuštinasi.

[`MalioK`]

Lix, 2010-10-03, 01:04, pasakė:

Aisku, MMA nera absurdiskos "10 count" taisykles, bet jinai savotiskai galioja GnP atveju - kova sustabdoma tik kai kovotojas yra aiskiai atjungtas arba ilga laika nesugeba keisti pozicijos kai ant jo metami kumsciai.

Na, atmetant absurdiska "Fight Science" filmo momenta, kur buvo teigiama, kad GnP smugiai galingesni nei smugiai stovesenoje ( ), mes puikiai zinome, kad ground-and-pound nesa maziau jegos uz saves ir dauguma kovotoju moka gerai ginti tos smugius, kontroliodami savo oponento rankas/riesus ir kuna, neduodami jam toli atsilenkti atgal, kad jis negautu erdves mestu gera smugi su pagreiciu. Taigi is esmes baisus yra tik atskiti atvejai, t.y. jei ant taves guli pavyzdziui Brock Lesnar ar Shane Carwin arba jei tavo nepasiseke su referee, kuris leis tau priimti daug nereikiamos zalos.

Lix, 2010-10-03, 01:04, pasakė:

Be to, nereikia pamirsti, kad ir treniruotese galvos tikrai nesiilsi.

Fortaz, 2010-10-03, 14:13, pasakė:

As labiau pritarciau Lix nuomonei - nereikia pamirsti, kad MMA figteriai IRGI sparina. O tokie zmones kaip Wanderlei Silva ir ju partneriai (bent jau senesnese stovyklose) i la la land keliauja treniruociu metu.

Gerbiameji - siandien lauke yra 2010 metai. Jei mes kalbetume apie 90-uju metu Chute Boxe Academy arba Lion's Den, tai as visiskai jums pritarciau. Chute Boxe sparinge vyrai knockoutavo vienas kita tarsi tai butu normalu ir treneravosi 100%. Lion's Den stovykloje Ken Shamrock zude savo "studentus" ir jie nusiusdavo vienas kitam iegoti ne tik treneruotese, bet ir name bendrabutyje kaip laisvalaikio pramoga. Tai absurdiskai pavojinga ir kvaila ir as nenustebsi jei kai kurie 40+ metu veteranai kaip Shamrock arba net 34 metu Wanderlei tures problemu su smegenim ateityje (duok Dieve, kad ju nebutu, bet nenustebciau). Tik pateikdami man tokius tolimos MMA sporto istorijos pavyzdzius siandienos sporto evoliucijos laikotarpyje, jus skambate kaip MMA kritikai, kurie iki siol politiniu debatu metu pareiskai, kad tai "gaidziu piestine ir kovos be taisykliu iki mirties". MMA yra jaunas sportas, todel net tai kas vyko tik pries desimtmeti arba du jau yra sena istorija. Tik nesakikite man, kad manote, jog Jacksono stovykla, ATT, Black House arba kitos premiere sporto stovyklos siandien taip trenerojasi pilna jega? As asmeniskai nezinau, gal Chute Boxe ir siandien taip treneroja savo jaunaja karta, bet todel as ten ir nekisciau kojos. Aisku, net lengvame sparinge bus paliesta galva ir siek tiek pakratiti smegenis, bet tokio ligio zala apie kuria mes snekame yra pasiekiama su severe concussion.

Fortaz, 2010-10-03, 14:13, pasakė:

Cia reiketu lyginti taip: "200 matchu per metus" vs "3 matchai per metus"+"keletas/keliolika visitu i la la land"+"200 sparingo treniruociu (per kurias smugiu i galva akumuliacinis dydis didesnis nei vidutinio PW matcho be kedziu naudojimo)".

200 sparingo trenerociu per metus? Geras. Siaip kovotojai turi vidutiniskai po 2-3 kovas per metus ir ju stovyklos pries kova paprastai uzima apie 2 menesius. Ir net i tos 2 menesius ieina poilsio dienos, labai lengvas rezimas likus savaitei iki kovos bei spraingas tik tam tikromis dienomis - kitos dienos kitos grapplingui ir pns. Jo, ir dar yra toks nuostabus instrumentas, kaip headgear, kurio kazkodel nenaudojasi pro-wrestleriai. Taigi cia yra tavo fantazijos vaisius.

Fortaz, 2010-10-03, 14:13, pasakė:

Kas del bokso vs MMA galvu traumu... `MK` paminejai Chris Nowisnki, bet ka jis nuveikes butent siame kontekste? T.y. ar jis nustate, kieno traumos yra sunkesnes praktiskai - bokso ar MMA? Ir kokie konkreciai tu tyrimu rezultatai (tuos viesai zinomus faktus kuriuos ka tik pavardinai vadinti "tyrimu rezultatais" butu kiek nemoksliska) Ar tai vienas tu tavo "argumentu" kurie yra semantiskai tusti?

Aisku, Chris Nowisnki nedare tirimo "MMA concussions vs. Boxing concussions", nes jo darbas nera irodyti, kad vienas kontaktinis sportas pranasesnis uz kita. Abu yra zalingi zmogaus smegenims, tiesiog vienas zalingumas virsija kita. Juk daktaras negali iseiti ir pasakyti "geriau uzsiimkite MMA, nei boksu - nes jis saugesnis". Daktaras pasakis geriau nezusiimkit nei vienu, nei kitu, o sveikai sportokite. As pristaciau Nowisnki i sia diskusija, nes tai pasaulio ligio ekspertas galvos sutrikimu srityje, kuris buvo instrumentalus statant naujas NFL ir NHL galvos sutrikimo programas ir jo organizacija SLI yra ne kazkoks fikcinis institutas, o rimta organizacija, katik gavusi $1 milijono parama is NFL tolimesnems studijoms. Ir si ne vaikiska organziacija su Nowinski priesakyje, sio momentu aktiviai kritikoja ir kovotoja su galvos sutrikimais trejuose pagrindinese krypryse - profesionalus boksas, NFL ir PW verslas. Kadangi MMA nera tarp jo pagrindiniu taikiniu, as pagal default'a imu, kad tai nera prioritetine kryptis del mazesnes galvos sutrikimu rizikos.

Fortaz, 2010-10-03, 14:13, pasakė:

Griztant prie bokso, kas yra blogiau:
1. Knockdown+final knockdown bokse vs KTFO MMA su keliu minuciu vizitu pas ateivius.
2. Knockdown+final knockdown bokse vs KTFO MMA su keliu minuciu vizitu pas ateivius. + keletu "sportsmanship" smugiu i "miegancio" veida.

Cia kazkokia isvis nesamone lauzta is pirsto. "Knockdown+final knockdown bokse" cia kazkokiame pukuotame pasaulyje, kur moteris atnesa psuricius i lova, nes bokso pasaulis yra mates iki 14 knockdownu per kova. Ir taip ekskliuziviai panaudojai "KTFO" termina tik misriu kovos menu pusei, tarsi bokse nera KTFO? Kas cia per dvigubi standartai. Tokiu atveju ziurime i Klitschko/Chambers, Pacquiao/Hatton arba Tyson, Foreman ir Liston karjeras. Tas pats liecia "sportsmanship" smugius - ar matome jos taip ziauriai daznai? Aisku pasitaiko tie Henderson (UFC 100) ir Mir (UFC 119) atvejai cia ir ten, bet tu man bandisi aiskinti, kad boksas toks svarus sportas, kad niekas nemate Abraham/Dirrell kovos is Super Six Series, kur King Arthur uzsidirbo diskvalifikacija? Tai dar blogiau. Taigi gal neimkime isimciu ir neverskime ju taisyklemis.

Fortaz, 2010-10-03, 14:13, pasakė:

Kad ir kokie butu atsakymai, nereikia tureti kreivu iliuziju, jog Wandy po 10 metu atrodys kazkaip ispudingai geriau nei dabar atrodo Tyson. Tas pats Ken Shamrock yra per kelis KTFO nuo smegenu giminystes su Mike Tyson.

Mike man isvis nekelia jokios susirupinimo - cia Lix pradejo jo rupintis. Tyson, kaip tu minejai, visada buvo labai savotiskas personazas, kai reikalas liete jo iskalbos. Ir kas liecia Shamrock ir Silva, tai jau minejai, kad jie yra sporto veteranai, kurie mate NHB dienas ir turejo is esmes tikras kovas treneruotese - siandien normaliuose MMA stovykluose to nepamatisi. Taigi Ken ir Wanderlei atveju as nenustebsiu, jei viena nelemta diena jie deja lieciau galvos ir tures atminties arba kitokiu problemu. As ziuriu i jaunus talentus kaip Georges St-Pierre ir Jon Jones, kuriu karjeros uzaugs kitokioje aplinkoje - kurkas saugesneje ir trenerociu saleje, ir Octagone.

[Fortaz]

Netiksliai uzduoti klausimai leidzia neatsakyti i juos is esmes? Kokie mes isrankus

Keletas juokingesniu "argumentu":

"o rimta organizacija, katik gavusi $1 milijono parama is NFL tolimesnems studijoms" WOW. NFL??? NET milijona???? WOWOWOWOW!!!

"Kadangi MMA nera tarp jo pagrindiniu taikiniu, as pagal default'a imu, kad tai nera prioritetine kryptis del mazesnes galvos sutrikimu rizikos. " - o gal tiesiog MMA per jaunas sportas, kad kas nors zymus jau butu fucked up big time ir butu PAGRINDAS tuo uzsiimti? Cia jei buciau MMA anti fanas, tai kaip teigini galeciau tavo pralinksminimui pasakyt "Kadangi MMA nera Olimpinese zaidynese, tai pa defaultu MMA laikau ne rimtu sportu"

"Taigi cia yra tavo fantazijos vaisius." Kadangi Sports Legacy Institute yra rimta organizacija, jin turetu zinoti, del ko boksininkai labiau zaloja smegenis - del treniruociu ar del paciu kovu. Gal kokiam moksliniam leidiny publikavo teiginius siuo klausimu?

"cia kazkokiame pukuotame pasaulyje, kur moteris atnesa psuricius i lova, nes bokso pasaulis yra mates iki 14 knockdownu per kova" kazi kas realiau KD+KO ar 14kd. Bet speju klausimo vengi ne todel, kad jis netiksliai sufomuluotas. O todel kad ZINAI jog NERA argumentu, jog net 14 KD yra blogiau uz viena KTFO. As nesuprantu keliavimo i la la land pateikimo kaip geresnes alternatyvos. Gal fucking Cris'as istyre, jog geriau iskeliauti ten kur jis pats nebuvo nei gauti keleta KD??? Kas cia per argumentas????

Sorry, jei cia piktokai pasirodziau, bet kiek erzina fanatiskas gynimas MMA kaip sporto. As irgi esu MMA fanas, ir noriu kad sportui sektusi, bet fanatiskumui yra ribos, kolega
Jei butu tai daroma 100% svariais argumentais, tai suprasciau. Bet cia ginama propagandiniu budu - pateikiami realus faktai kurie neturi daug bendro su ginamu teiginiu (kad MMA maziausiai pavojingas smegenims sportas is cia aptartu kontaktiniu sportu), o tarp ju pateikiamos tokios pigios savokeles kaip "Kadangi MMA nera tarp jo pagrindiniu taikiniu, as pagal default'a imu, kad tai nera prioritetine kryptis del mazesnes galvos sutrikimu rizikos. "

Geras hintas geram argumentui: ar Chris irode savo tyrimais kas BUTENT boksininkams kelia diziausia zala? KTFO's? Repeated KO's? Accumulative damage? Sparring? Smth else? Jei ne spelioniu lygmenyje to nera - bet kokie argumentai kad MMA yra zymiai saugesnis smegenims nei boksas nera pagristi pakankamai...

Nes pvz man nera trivialus dalykas kas blogiau smegenims: daugiau smugiu su mazesniu PSI ar maziau smugiu su didesniu PSI.

[Hogo]

`MalioK`, 2010-10-03, 21:02, pasakė:

Gerbiameji - siandien lauke yra 2010 metai. Jei mes kalbetume apie 90-uju metu Chute Boxe Academy arba Lion's Den, tai as visiskai jums pritarciau. Chute Boxe sparinge vyrai knockoutavo vienas kita tarsi tai butu normalu ir treneravosi 100%. Lion's Den stovykloje Ken Shamrock zude savo "studentus" ir jie nusiusdavo vienas kitam iegoti ne tik treneruotese, bet ir name bendrabutyje kaip laisvalaikio pramoga. Tai absurdiskai pavojinga ir kvaila ir as nenustebsi jei kai kurie 40+ metu veteranai kaip Shamrock arba net 34 metu Wanderlei tures problemu su smegenim ateityje (duok Dieve, kad ju nebutu, bet nenustebciau). Tik pateikdami man tokius tolimos MMA sporto istorijos pavyzdzius siandienos sporto evoliucijos laikotarpyje, jus skambate kaip MMA kritikai, kurie iki siol politiniu debatu metu pareiskai, kad tai "gaidziu piestine ir kovos be taisykliu iki mirties". MMA yra jaunas sportas, todel net tai kas vyko tik pries desimtmeti arba du jau yra sena istorija. Tik nesakikite man, kad manote, jog Jacksono stovykla, ATT, Black House arba kitos premiere sporto stovyklos siandien taip trenerojasi pilna jega? As asmeniskai nezinau, gal Chute Boxe ir siandien taip treneroja savo jaunaja karta, bet todel as ten ir nekisciau kojos. Aisku, net lengvame sparinge bus paliesta galva ir siek tiek pakratiti smegenis, bet tokio ligio zala apie kuria mes snekame yra pasiekiama su severe concussion.

Visuose klubuose kurie ruošia kovotojus aukščiausiu lygiu sparingai būna labai artimi kovai. Kaip tu stipriai muši savo varžovą ar jį nokautuosi, jei niekad nedarei to per treniruotes? Taip, kad nemanykite, kad ten kokie broliai Nogueiros glosto vienas kitą per treniruotes.

[`MalioK`]

Fortaz, 2010-10-04, 00:14, pasakė:

Netiksliai uzduoti klausimai leidzia neatsakyti i juos is esmes? Kokie mes isrankus

Nedrisk tu man sakyti "isrankus" kai pats palieti tik tas mano atsakimo vietas, kurios tave domina, palikdamas "uz borto" savo nesomnes su 200 sparingais ir tai, kad pagal tave, velnias zino kodel, KTFO egzistoja tik misriose kovos menuose

Fortaz, 2010-10-04, 00:14, pasakė:

Keletas juokingesniu "argumentu":

Jei ieskai juokingesnio materialom, neeik toliau nei "Knockdown+final knockdown bokse" savo argumentu kruvoje

Fortaz, 2010-10-04, 00:14, pasakė:

"o rimta organizacija, katik gavusi $1 milijono parama is NFL tolimesnems studijoms" WOW. NFL??? NET milijona???? WOWOWOWOW!!!

As atsiprasau uz savo nemandaguma - kiek milijonu NFL paskutini karta skire tavo institutui? As suprantu tavo ironija, t.y. tu atsizvelgi, kad NFL yra milijardu doleriu kompanija, bet dabar klausimas tau: ar tu zinai kiek NFL skiria kitoms paramoms, kad juoktis is sio skaiciaus? Pavyzdziui jei tu cia paroditum savo isprusima ir pasakitum "jie skire $100 milijonu beausu vaiku fondo paramai, o cia tik $1 milijona", tai mes kartu pasijoktum is SLI, liginfdami sisos skaicius, bet deja tokios informacijos, mes neturim. Ka mes turim, tai fakta, kad SLI idejo daug pastangu, kad iskritikoti NFL vadovybe del ju veiksmu (arba tokiu nebuvimo) pirmos rusies ziniaskalidos ratuose, kovojant su galvos sutrikimais. WWE bando diskredituoti sia organizacija ir numusti Chris Nowinski autoriteta - tai kodel NFL kazkodel paruosia galvos sutrikimu programa, remdamasi SLI patarimais ir skiria jiems parama? Jei cia tokia joke organizacija, tai gal jiems irgi reiktu ignoruoti ja kaip daro WWE?

Fortaz, 2010-10-04, 00:14, pasakė:

"Kadangi MMA nera tarp jo pagrindiniu taikiniu, as pagal default'a imu, kad tai nera prioritetine kryptis del mazesnes galvos sutrikimu rizikos. " - o gal tiesiog MMA per jaunas sportas, kad kas nors zymus jau butu fucked up big time ir butu PAGRINDAS tuo uzsiimti? Cia jei buciau MMA anti fanas, tai kaip teigini galeciau tavo pralinksminimui pasakyt "Kadangi MMA nera Olimpinese zaidynese, tai pa defaultu MMA laikau ne rimtu sportu"

Smagus zaidimas, tik jei padesime plastmasini kibira ir kastuva i sali bei istruksime is smelyno, tai paziuresime i visa biurokratini monstra zinoma kaip Tarptautinis Olimpinis Komitetas, kuris turi tureti posedzius ir menesiu menesius arba metu metus diskusiju ir panasiu biurokatiniu susiburimu, kad patvirtinti nauja Olimpini sporta. O cia ziurime i instituta, kur, gali isivaizduoti, viskas neturi buti sprendziama tarptautiniu susitikimu ir dialogu formoje, bet zmones paprasciausiai dirba tomis kryptimis, kur yra pavojo signalai zmogaus/sportininko svikatai. Ir kadangi jie padege ugni po bokso ir PW verslais, reikai buti aklais, kad "nepastebeti" sporto kaip MMA, jei jis toks pat pavojingas, nes UFC dabar nukarnavo ir viena ir kita ir sukasi zmoniu akiratyje. Taigi reikia dar ideti pastangas, kad kariaujant boksa ir PW, kazkaip nepastebeti ta mazyti MMA versla

Fortaz, 2010-10-04, 00:14, pasakė:

"Taigi cia yra tavo fantazijos vaisius." Kadangi Sports Legacy Institute yra rimta organizacija, jin turetu zinoti, del ko boksininkai labiau zaloja smegenis - del treniruociu ar del paciu kovu. Gal kokiam moksliniam leidiny publikavo teiginius siuo klausimu?

Fortaz, 2010-10-04, 00:14, pasakė:

Geras hintas geram argumentui: ar Chris irode savo tyrimais kas BUTENT boksininkams kelia diziausia zala? KTFO's? Repeated KO's? Accumulative damage? Sparring? Smth else? Jei ne spelioniu lygmenyje to nera - bet kokie argumentai kad MMA yra zymiai saugesnis smegenims nei boksas nera pagristi pakankamai...

Atsiprasau, bet vien gincui su tavim, as nesiruosiu rytoj mesti darba, keliauti i SLI staba ir kelti ju archivus ir tirimu kartoteka, o interneto resursai yra riboti. Matai koks fainas dalikas - musu diskusija yra dvipuse. T.y. tu asmeniskai, aisku, ja priemi tarsi pagal default'a, MMA yra arba toks pat pavojingas sportas kaip boksas arba net pavojingesnis. Nors neturiu jokiu staipsniu, kurie pagrinstu tavo ginama nuomone. Taigi esi tokioje pat pozicijoje kaip as, kas leidzia man paklausti tave tokio pat klausimo - gal turi koki mokslini leidiny, kuriame butu publikoti teiginiai tavo klausimu?

Fortaz, 2010-10-04, 00:14, pasakė:

"cia kazkokiame pukuotame pasaulyje, kur moteris atnesa psuricius i lova, nes bokso pasaulis yra mates iki 14 knockdownu per kova" kazi kas realiau KD+KO ar 14kd. Bet speju klausimo vengi ne todel, kad jis netiksliai sufomuluotas. O todel kad ZINAI jog NERA argumentu, jog net 14 KD yra blogiau uz viena KTFO. As nesuprantu keliavimo i la la land pateikimo kaip geresnes alternatyvos. Gal fucking Cris'as istyre, jog geriau iskeliauti ten kur jis pats nebuvo nei gauti keleta KD??? Kas cia per argumentas????

Realiausias variantas yra kazkur tarp tavo pukuoto vieno knockdowno plius KO iki mano pateikto ekstremalaus 14 knockdownu. Skirtumas tas, kad as nerasiau kazkokia nesamoninga formule bokso matchui kaip "14 KD + KO", o parasiau, kad sportas yra mates tiek j per viena kova. Tu parasei visiskai absurda is abeju pusiu ir abejuose eilutese, savo forumelese. Va 2-3 knockdownai yra nieko stebetino bokso matche, 4-5 irgi pasitaiko, virs ju jau reciau, bet vienas? Nusileisk i Zeme. Ir daug tu knockdownu jau butu kovos pabaiga MMA kovoje be stebuklingo "standing 10 count". Po brutalaus knockouto, kova bent baigiasi, tave issiuncia i ligonine arba namus ir tu ilsies, bet po KD tave pastato ant koju ir neleidus tavo smegenims atsistatyti, reabilituotis - tave siuncia ant sio galvos sutrikimo, gauti dar viena.

Fortaz, 2010-10-04, 00:14, pasakė:

Sorry, jei cia piktokai pasirodziau, bet kiek erzina fanatiskas gynimas MMA kaip sporto. As irgi esu MMA fanas, ir noriu kad sportui sektusi, bet fanatiskumui yra ribos, kolega
Jei butu tai daroma 100% svariais argumentais, tai suprasciau. Bet cia ginama propagandiniu budu - pateikiami realus faktai kurie neturi daug bendro su ginamu teiginiu (kad MMA maziausiai pavojingas smegenims sportas is cia aptartu kontaktiniu sportu), o tarp ju pateikiamos tokios pigios savokeles kaip "Kadangi MMA nera tarp jo pagrindiniu taikiniu, as pagal default'a imu, kad tai nera prioritetine kryptis del mazesnes galvos sutrikimu rizikos. "

Neturi uz ka atsiprasineti, nebent uz tai, kad reikalauji is manes argumentu, pats ju nepateikdamas Man tiesiog jokinga kaip tu bandai vaizduoti, kad "KTFO" yra kazkoks MMA sporto prakeiksmas, tarsi mes pastoviai jos matome. News flash, techniniai knockoutai yra kurkas daznesni nei knockoutai mus milimame sporte, o knockoutai yra placiau paplite nei KTFO'ai. Kokiu pagrindu tu pateiki man tai tokioje sviesoje, tarsi KTFO yra maziau bokse? Taip nera, o MMA tai yra nedaznas reginis - todel, nusispjaudami i kovotojo sveikata, taip retai jais skanaujame. Kitaip boksas turi "10 count", jie yra ilgesnes distancijos (24 arba 36 minutes) nei MMA kovos (15 arba 25 minuciu) ir pagrindinis taikinis yra galva, kadangi tai trumpiausias kelias i pergale. MMA tu turi kruva opciju pergalei parteryje. Net treneruotes - jei boksas tai daugiausiai cardio ir pats boksas, tai MMA tau reikai visa savo laika isdalinti i weight training (nes fizine jega kurkas svarbesne nei bokse), imtynes, BJJ, cardio, skirtingus stilius stovesenoje. Taigi net treneruotese tavo laikas yra mazesnis suzaloti galva, nei bokse -del paprasciausios laiko pasiskirstimo priezastis.

Hogo, 2010-10-04, 12:35, pasakė:

Visuose klubuose kurie ruošia kovotojus aukščiausiu lygiu sparingai būna labai artimi kovai. Kaip tu stipriai muši savo varžovą ar jį nokautuosi, jei niekad nedarei to per treniruotes? Taip, kad nemanykite, kad ten kokie broliai Nogueiros glosto vienas kitą per treniruotes.

Sparingo treneruotes su partneriu yra skirti susidoroti su pasipriesimu, oponento ginyba, pasiekti jo silpnosius taskus ir isvistyti savo paties ginyba bei reakcija/mikluma. Treneruoti jega savo smugiuose eini musti kriause ir gali issikrauti kiek dusia pageidauja. As labai gerbiu zmones, kurie turi asmenines treneruociu patirties, kaip speju turi tu, Hogo, bet su visa pagarba tau as negaliu ritmai ziureti i tavo replika. Jei mes kalbetume apie 90-uju Chute Boxe Academy, Lion's Den arba bendrai kokius sporto veteranus, kurie nusiteike viska daryti "senoju budu" + gal kokius Lietuvos sporto klubus - patikesiu. Bet absurdas galvoti, kad kokie elitiniai ir mastantis Greg Jacksono kovotojai sparingo metu bando knockoutuoti vienas kita, nes jie suvokia, kad arteja kova ir jei tu knockoutoji savo oponenta arba jis padaris tokia paslauga tau - labai tiketina, kad tu busi gun shy (bijosi listi i apsikeitimus), nes tai daznas rezultatas po patirto knockouto ir, svarbiausia, tave bus lengviau knockoutuoti sekanti karta, nespejus atsigauti smegenims. Niekas nedaris tokios paslaugos savo biciuliui, nebent trenerojasi pagal kazkokius akmens amziaus filosofijas. Kad suprasti apie ka as kalbu, galit prisiminti kai kurias TUF sezono serijas - nuostabus realybes show, kur matome kaip auksciausio ligio kovotojai treneroja savo komandas, pagal savo filosofijas. Ten buvo atveju kai kazkas buvo pernelig agresivus savo sparingo sesijuose ir sulaukdavo rustybes is savo komandos nariu. Taip, as neisvardinsiu konkreciu sezonu arba seriju, bet jei vadinsite mane melagiu, as specialiai pradesiu ziureti visus sezonus ir rasyti tokius atvejus cia, bet dalinsiu po +20% ispejimo uz kiekviena toki atveju, del mano sugaisto laiko

[Fortaz]

Ziuriu kuo daugiau parasau, tuo daugiau randi suduku prie kuriu prisiknist, kad isuktum uodega nuo pagrindinio teiginio pagrindimo.

As jokio teiginio kaip antai "kad Boksas zymiai negailingesnis kovotoju smegenims nei MMA" ar atvirksciai - neistraukiau.

As tekvescionavau tavaji. Ir tu jo niekaip nepagrindei. Bet nors tai pripazinai

p.s. "Va 2-3 knockdownai yra nieko stebetino bokso matche, 4-5 irgi pasitaiko" - you are the MAN. Tu paziurejai visu imanomu bokso matcu reprezentatyvia imti, suzymejai statistika, ivertinai paklaida, ir pateikei siuos skaicius ne is oro. As tuo tikiu, kolega

[Hogo]

`MalioK`, 2010-10-04, 20:14, pasakė:

Sparingo treneruotes su partneriu yra skirti susidoroti su pasipriesimu, oponento ginyba, pasiekti jo silpnosius taskus ir isvistyti savo paties ginyba bei reakcija/mikluma. Treneruoti jega savo smugiuose eini musti kriause ir gali issikrauti kiek dusia pageidauja. As labai gerbiu zmones, kurie turi asmenines treneruociu patirties, kaip speju turi tu, Hogo, bet su visa pagarba tau as negaliu ritmai ziureti i tavo replika. Jei mes kalbetume apie 90-uju Chute Boxe Academy, Lion's Den arba bendrai kokius sporto veteranus, kurie nusiteike viska daryti "senoju budu" + gal kokius Lietuvos sporto klubus - patikesiu. Bet absurdas galvoti, kad kokie elitiniai ir mastantis Greg Jacksono kovotojai sparingo metu bando knockoutuoti vienas kita, nes jie suvokia, kad arteja kova ir jei tu knockoutoji savo oponenta arba jis padaris tokia paslauga tau - labai tiketina, kad tu busi gun shy (bijosi listi i apsikeitimus), nes tai daznas rezultatas po patirto knockouto ir, svarbiausia, tave bus lengviau knockoutuoti sekanti karta, nespejus atsigauti smegenims. Niekas nedaris tokios paslaugos savo biciuliui, nebent trenerojasi pagal kazkokius akmens amziaus filosofijas. Kad suprasti apie ka as kalbu, galit prisiminti kai kurias TUF sezono serijas - nuostabus realybes show, kur matome kaip auksciausio ligio kovotojai treneroja savo komandas, pagal savo filosofijas. Ten buvo atveju kai kazkas buvo pernelig agresivus savo sparingo sesijuose ir sulaukdavo rustybes is savo komandos nariu. Taip, as neisvardinsiu konkreciu sezonu arba seriju, bet jei vadinsite mane melagiu, as specialiai pradesiu ziureti visus sezonus ir rasyti tokius atvejus cia, bet dalinsiu po +20% ispejimo uz kiekviena toki atveju, del mano sugaisto laiko

Tavo domėjimas kovomis turbūt susideda iš turnyrų žiūrėjimo ir naujienų skaitymo internete. Internete perskaitei, kad Chute Boxe ir Lion's Den treniravosi žiauriai ir dabar galvoji, kad tik jie turi stiprius sparingus. Tikėti viskuo ką parodo per TUF ar net All Access apie treniruotes tikrai nereikėtų O netgi kalbant iapie tą patį Greg Jackson's camp, tai kažkuris iš to team'o minėjo, jog per treniruotes jie spaudžia vienas kitą to the limit. Lai, tai būna dar vienas iš pavyždžių tau apie stiprius sparingus. Dar kartą pasikartosiu, kaip tu taikliai išsausi, jei niekad gyvenime to nedarei? Aš nesakau, kad kovotojai visuomet eina į treniruočių sparingus tam, kad išjungti vienas kitą, aš sakau, jog tam, kad išmoktum kautis tu turi kautis. Tam, kad atsigautum kai esi rocked, tu turi kažkada būti rocked, turi pajausti ką reiškia mušti stiprius smūgius, kaip ir juos priimti. Treniruotės turi būti sunkesnės negu kova.

[`MalioK`]

Fortaz, 2010-10-04, 21:04, pasakė:

Ziuriu kuo daugiau parasau, tuo daugiau randi suduku prie kuriu prisiknist, kad isuktum uodega nuo pagrindinio teiginio pagrindimo.

Ditto Be to, tokie pareiskimai kaip "vienas KD + vienas KO" nera sudukas kaip ir SLI tirimu kritikavimas, nes paskutini karta kai as tikrinau, tu studijavai ne medicina ir daryti tokius pareiskimus kaip tai, jog rupi tik stadija, esi nekvalifikuotas, skirtingai nuo istituto, kur dirba galvos sutrikimu specialistai.

Fortaz, 2010-10-04, 21:04, pasakė:

As jokio teiginio kaip antai "kad Boksas zymiai negailingesnis kovotoju smegenims nei MMA" ar atvirksciai - neistraukiau.

Aisku netvirtinai, nes visada sunkiau atsirasti pozicijoje kokioje esu as, t.y. kai tu, skirtingai nuo kitu, turi aiskia nuomone klausimu ir ja gini, o visi tave puola su "man reikia ataskaitu is siu institutu". Kurkas lengviau yra tiesiog ateiti, uzduoti 20 klausimu, pareikalauti storu tyrimu bylu, iskritikuoti zmogu su nuomone, o kai tas zmogus papraso taves padaryti ta pati, visada gali nusiplauti rankas ir pasakyti "o as nieko netvirtinau, as tik atejau pasiduometi" Gyvenimas visada turi "lengva" ir "sunku" kelia ir cia mes esame skirtinguose takeliuose, kolega.

Fortaz, 2010-10-04, 21:04, pasakė:

As tekvescionavau tavaji. Ir tu jo niekaip nepagrindei. Bet nors tai pripazinai

Nesamone. As tepripazinau, kad neturiu nei laiko, nei informaciniu resursu pateikti tau kazkokius tirimus arba skaiciavimus is SLI, nes, atsiprasau, as dirbu juru kroviniu pervezimu srityje. Kitas dalikas, tai mes vistiekturime keleta bokso sporto taisykliu/charakteristiku, kurios logiskai mastant turi itakuoti smegenu sveikata:

• Boksas turi "standing 10 count"
  MMA to neturi ir paprastai referee baigs kova tokioje situacijoje su TKO;
  
• Bokso matchai paprastai yra 10 raundu (non-title) ir 12 raundu (title arba title eliminators): 30 arba 36 minutes;
  MMA matchai paprastai yra 3 raundu (non-title) ir 5 raundu (title): 15 arba 25 minutes;
  
• MMA turi daug taikiniu, pradedant zemiau lemens stovesenoje su spiriais, pereinant prie bokso kuno vietu, t.y. virs liemens, ir visas spektras dusinimu bei lauzimu parteryje + leidziamas dirty boxing, kuris yra gailestingesnis nei boksas in the pocket (nebent tu esi Frank Mir ir tave apkabino gorila per UFC 111:);
  Boksas turi tik torsa ir galva, o galva yra pagrindinis taikinis, todel dauguma boksininku koncentrojasi i ta kuno vieta - nebent tu esi Joe Frazier ir gali brutaliai sunaikinti kuna.
  
• Bokso treneruotes koncentrojasi i greiti, istverme, mikluma, koju judejima, smugiavima, o sparingas tai ta pati galva ir torsas;
  MMA tai viskas kas boksas plius jiu jitsu, kurkas rimtesnis weight training ir imtynes, o sparinge tu dar turi efektyviai isnauduoti savo spirius ir apdirbti kna zemiau liemens, nes sporto istorija parode, kad atemus kojas is oponento, tu statai kelia i pergale.

Taigi as neturiu tau kazkokiu skaiciu ar procentu - bet reikia buti absoliuciai ignorant, kad uzverti akys i sios aspektus.

Fortaz, 2010-10-04, 21:04, pasakė:

p.s. "Va 2-3 knockdownai yra nieko stebetino bokso matche, 4-5 irgi pasitaiko" - you are the MAN. Tu paziurejai visu imanomu bokso matcu reprezentatyvia imti, suzymejai statistika, ivertinai paklaida, ir pateikei siuos skaicius ne is oro. As tuo tikiu, kolega

Penkius metus as esu nMo forumo administratorius. Penkius metus as staciau sau reputacija kaip zmogus, kuris mazdaug suvokia ka kalba, aisku, padaridamas klaida cia ir ten. Tos penkius metus as turejau brangu resursa zinoma kaip "laikas", kad gincuose pateikti skaicius ir citatas - ir tu, Fortai, zinai tai geriau nei betkas, nes buvai pats tai pabrezes keleta kartu. Praejus penkiems metams, ir dabar netekus laiko, as tikiejausi, kas per si laikotarpi mano zodis igavo kazkoki svori didesni nei nMo "White Belt" ir nusipelniau sio tokio pasitikejimo. Deja, as klidau. Ne, as neperziurejau visu bokso matchu - kazkaip neradau laiko, bet neziurint i tai, as stoviu uz savo zodziu. Is taves gi, be abejo, niekas neatima teises tvirtinti/manyti, kad cia tik eiline mano klaida

Hogo, 2010-10-04, 23:59, pasakė:

Tavo domėjimas kovomis turbūt susideda iš turnyrų žiūrėjimo ir naujienų skaitymo internete. Internete perskaitei, kad Chute Boxe ir Lion's Den treniravosi žiauriai ir dabar galvoji, kad tik jie turi stiprius sparingus. Tikėti viskuo ką parodo per TUF ar net All Access apie treniruotes tikrai nereikėtų O netgi kalbant iapie tą patį Greg Jackson's camp, tai kažkuris iš to team'o minėjo, jog per treniruotes jie spaudžia vienas kitą to the limit. Lai, tai būna dar vienas iš pavyždžių tau apie stiprius sparingus. Dar kartą pasikartosiu, kaip tu taikliai išsausi, jei niekad gyvenime to nedarei? Aš nesakau, kad kovotojai visuomet eina į treniruočių sparingus tam, kad išjungti vienas kitą, aš sakau, jog tam, kad išmoktum kautis tu turi kautis.

Dabar leisk man pasidalinti su tavimi vienu daliku, Hogo. Net nebudamas kovotoju, as zinau kaip realiai besitrenirojantis zmones nekencia kai kazkoks moksliukas uz klaviaturos sedi ir su putom is burnos aiskina jiems "visas tiesas" apie ju sporta. Todel as visa laika kiek domios PW ir MMA skiriau daug pagarbos zmonems apie kurios mes cia diskutojame - todel musu forumas turi taisykle №22 (zr. CIA). Dabar, atsimusant nuo to, kaip zmogus ir moksliuku puses, leisk man papasakoti ko nemegstam mes. As asmeniskai nemegstu besitrenirojanciu zmoniu arba kovotoju, kurie galvoja "tas internetas yra visas ju saltinis ir pilnas kledesiu ir melo, o tie kas nesitreniravo/nekovojo, nieko nesupranta ir nezino". Patikek, tai nuomone su kuria susitinka dauguma visokiu sporto korespondentu kai jos kritikoja fanai arba kovotojai - Kevin Iole, nors ir nera visazinis, bet yra nuostabus bokso istorikas ir Yahoo! Sports korespondentas, susiduria su tokia kritika savo adresu, pastoviai. Bet yra tam tikra priezastis, kodel International Boxing Hall of Fame turi visa "sloves sales" sparna skirta ne-daliviams ir zurnalistams. Because those people know their shit! As neesu kazkoks kvalifikuotas zurnalistas, bet as irgi esu skaites MMA knygas (tik dvi, dabar pradedu trecia), interneto straipsnius, geriausia MMA/PW verslo laikrasti/laiska (Wrestling Observer Newsletter), pastoviai ziuriu laidas kaip Inside MMA ir MMA Live ir, taip, naudojos internetu. Sveikas atvykes i XXI amziu - internetas tai progresiviausias informacijos saltinis, kur as galiu rasti ir susipazinti su nuomonemis is tikru kovototoju, kurie ismano sporta geriau nei as ir pasisemti ziniu is ju. Ar cia gali buti melas? Taip. Bet kas tau garantoja, kad tu ateini i sale ir tavo treneris arba partneriai tau nemeloja? Partneris tau gali meluoti, nes mato tave kaip konkurenta ir duos tau bloga patarima, treneris gal nenores naujokui atskleisti visu savo metodu koziriu arba pats gali buti blogai informuotas, sededamas tamsiame MMA pasaulio uzpakalyje, zinomame kaip Lietuva. Taigi as ligiai taip pat galiu tau patarti netiketi visko ka matai treneroteje.
Dabar paliekant tai ramybeje, as galiu suprasti kodel tu gali pasakyti, kad All Access arba Countdown laidos gali rodyti ne viska arba klaidinti mus specialiai - nes kovotjai nenori, kad ju oponentas vakare isijungtu Spike TV ir pasiziuretu ka jis veikia. Logiska - visiskai. Bet netiketi ka matome The Ultimate Fighter serijuose? Nesamone. Mes beveik nematome treneriu trenerociu, nebent jie truputi padeda savo komandoms sparinge arba su technika, o slepti nuo pasaulio kaip trenerojasi naujokai yra nesamone. Taip nereikai tiketi visoms emocijoms, kurie verda name, nes tai realybes show ir turi linksminti/dominti ziurova, bet trenerotes cia ne prie ko ir jei treneriai nori, kad ju kovotojai eitu 100% sparinge - nera pagrindo jiems slepti tai nuo kameru, nebent tiki konspiracijomis ir to, kad JAV Baltosius Rumus jau seniai valdo slapti ateiviai.

Hogo, 2010-10-04, 23:59, pasakė:

Tam, kad atsigautum kai esi rocked, tu turi kažkada būti rocked, turi pajausti ką reiškia mušti stiprius smūgius, kaip ir juos priimti.

Tiesa, bet tam JAV turi megeju MMA kovas, kad prisirinkti patirties ir naujokus stato pries naujoku. Ten, o ne treneruotese, tu pajusi ir tai, ka riskia rocked ir tai koks kartus pralaimejimo skonis. Arba jei iskart nori profesionalus, tai iskart eik ten - tai apie ka tu kalbti yra patirties kaupimas karjeros pradzioje, o ne brutalios zudynes treneruotese. Josh Neer turejo 11 amateur kovu pries einant i MMA profesionalus.

Hogo, 2010-10-04, 23:59, pasakė:

Treniruotės turi būti sunkesnės negu kova.

Cia tavo tiesa ir daug kovotoju tai sako, bet kai jie tai sako, jie kalba apie tai, kai treneriai fiziskai palauzia jos treneruotese, isvargina iki dugno, kol nelieka laso jegu, kai palauzta ju morale ir valia, kad statyti nauja charakteri ir istvermes ligius. Jei as einu i sparinga su partneriu ir jis knockoutoja mane per 1 minute - tai buvo ne sunkus sparingas, nes ir treju lasu prakaito neisspaudziau, bet tai buvo pretty fucking stupid treneruote, nes suminsktinau savo smegenis pries kova. Sunki treneruote tai kai as ir mano partneris stovim 30 minuciu judedami, praktikodami naujus smugiu kampus, naujas kombinacijas, atliekant takedownus viduri apsikeitimu, kad ivairinti puolima, sukibam i clinch'a ir panasiai.

Galui, imesiu laiska is John Pollock, nes paklausiau jo sio klausimo. 99% jusu, ir tau Hogo, to labiau, sis laiskas nieko nereiks, nes jums "kas tas John Nobody". John yra kanadieciu The Fight Network tinklo zurnalistas, kuris keliauja i skirtingus MMA renginiu, artimai dirba su Ariel Helwani (gal jums geriau zinomas) ir yra vienas is LAW radijos laidos vedeju. Walleris ji tikrai zinos, nes klausosi, kaip ir as. Zodziu, tai zmogus, kuriam, skirtingai nuo manes ir jusu, moka uz jo MMA domejimasi, korespondento darba ir zinias.

JOHN POLLOCK, 2010-10-05, 23:00, pasakė:

Hey,

They never tend to go full out, most will 60-70% as per the norm as you're not trying to take out a training partner and affect their own livelihood in securing fights.

Chute Box and Lion's Den had a very different mentality and the effects are seen today with guys like Wanderlei and Antonio Rodrigo Nogueira, who have had the PRIDE wars + those training sessions take a lot out of them and shorten their shelf life as top level fighters.

Most trainers have learned from the mistakes of over training and it's very rare you ever hear of guys going full out in training.

john

[Hogo]

Ne į temą

Easy man, niekas nenorėjo tavęs įžeisti, pažeminti ar kitaip sumenkinti. Nors aišku, tai, kad atrašei beveik po savaitės atrodo šiek tiek keistai, nors aišku žodžių rinkimas, kad šie būtų tikslūs ir aštrūs kaip peilis tokiuose romanų ilgumo postuose užima daug laiko. Aš pats ilgą laiką domiuosi MMA ir kitais koviniais menais tad patikėk manim, nekalbu sausai "iš salės".

Dėl mėgėjų kovų: Jei tu esi kovotojas, nesvarbu kokia tai bus kova, pro semi pro, am , ar išvis kavarsko taurė tu eisi ten laimėti, o ne būti rocked, kad galėtum panaudoti tai kaip patirtį tolimesnėje karjeroje. Net į mėgėjų kovas tu turi ateiti tam pasiruošęs, aišku, tuo lygiu kokiu dalyvausi. Turi būti muštas, nes ir per varžybas tave muš.
Dėl All Access ir TUF: Šie šou yra daromi, kad žmonės juos žiūrėtų, reiškia reikia padaryti kuo ispūdingesnius who cares ar tai bus tiesa ar melas, jei reitingai aukšti.
Dar kartą kartoju, žudymasis sparinguose visą laiką yra blogis. Taip kovotojai turi kontroliuoti save, kad netraumuoti savo varžovo, tačiau normaliame treniruočių procese tu kartais turi turėti tuos sunkius, beveik pilnos jėgos sparingus, jie priverčia dengtis nuo tokių smūgių kuriais busi mušamas per kovas (o ne kontroliuojamų, nes niekas kovoje nekontroliuos), turi pats kartais mušti smūgius pilna jėga, nes kovoje gali tiesiog nemokėti mušti žmogui pilna jėga (aišku taip nebūna aukščiausio lygio kovose, tačiau žemesniame lygyje, patikėk, tai didelė liga, kai žmonės tiesiog bijo mušti galine ranka stipriai).

Ne į temą

Mūsų nuomonės skiriasi ir aš tau daugiau nesistengsiu įpiršti savo tiesos, kaip ir tu neįpirši man savosios. Žodžiu taika

Šį pranešimą redagavo Hogo: 2010-10-10, 17:30

[`MalioK`]

Ne į temą

Hogo, 2010-10-10, 18:30, pasakė: Easy man, niekas nenorėjo tavęs įžeisti, pažeminti ar kitaip sumenkinti. Nors aišku, tai, kad atrašei beveik po savaitės atrodo šiek tiek keistai, nors aišku žodžių rinkimas, kad šie būtų tikslūs ir aštrūs kaip peilis tokiuose romanų ilgumo postuose užima daug laiko. Aš pats ilgą laiką domiuosi MMA ir kitais koviniais menais tad patikėk manim, nekalbu sausai "iš salės". Neizeidei manes ir tikios as neizeidziau taves, tiesiog tavo fraze "Tavo domėjimas kovomis turbūt susideda iš turnyrų žiūrėjimo ir naujienų skaitymo internete" nuskambejo man kaip mano nuomones nurasimas i tuscius zodzius ir tai buvo paprasciausiai nemalonu ir tiek. Primine man nemalonias diskusijas su vienu Alfredu, kuris man aiskino kaip interneto domejimasis yra nieko vertas, nes internetas tik pilnas melo Kitas dalikas, tai per 5 metus administravimo, buvau ne karta uzpultas ir siandien mane izeisti gali tik mano kolegu administratoriu zodziai. O atsakau as visada detaliai ir, taip iseina, dideliu turiniu. Tokie atsakimai uzima apie 30 minuciu mano laiko, kurios man gaila darbo dienomis, nes nuo pirmadieni iki penktadienio turiu 09:00 - 18:00 darba, po to sporto sale ir galu gale lieka mazai laiko sau. Taigi atsakiau tau ir Fortui sestadienio ryte.

Hogo, 2010-10-10, 18:30, pasakė:

Dėl mėgėjų kovų: Jei tu esi kovotojas, nesvarbu kokia tai bus kova, pro semi pro, am , ar išvis kavarsko taurė tu eisi ten laimėti, o ne būti rocked, kad galėtum panaudoti tai kaip patirtį tolimesnėje karjeroje. Net į mėgėjų kovas tu turi ateiti tam pasiruošęs, aišku, tuo lygiu kokiu dalyvausi. Turi būti muštas, nes ir per varžybas tave muš.
Dėl All Access ir TUF: Šie šou yra daromi, kad žmonės juos žiūrėtų, reiškia reikia padaryti kuo ispūdingesnius who cares ar tai bus tiesa ar melas, jei reitingai aukšti.

As tiesiog nieko naujo cia nepasakisiu, nes tik kartosios. Tu man cia pateikti, kad niekas neeina i megeju kova buti rocked, o eina ja laimeti. Na as ne debilas ir manau logiskai tai suprantu. Bet ir as tau pasakisiu ta pati - tarkim as istikruju dalivauciau 100% sparinge, t.y.kur mes siekiame nudeti vienas kita. Guess what? As ir ten neeusiu su pakeltu smakru, nuleistom rankom, kad jis mane pasodintu ant subines - as ligiai taip pat kaip megeju kovoje noresiu paguldyti ji ir iseiti is sio brutalaus sparingo be ibrezimo. Taigi arguemntas yra juokingas. Taigi jei as elementariai nezalosiu save su savo partneriu arba biciuliu prisais mane, kai galiu padaryti tai tikroje megeju kovoje, kurias man ir taip verttu isbandyti, kad priprasti prie jausmo eiti i kova, adrenalino ir ziurovu.
Aciu, kad atverei mano akys i TUF paskirti Tik matai, ziurovai isijungia ta show pasiziureti i du pagrindinius dalikus: a) gyvenimas ir aistros name; b) kovu. Sparingas ir trenerotes, kurie uzima kuklia serijos dali, liginant su kovomis ir veiksmu name, turi maziausia prioriteta, taigi ivelti i ji kazkoki mela arba kazka slepti yra silly ir nelogiska. Del All Access jau minejau - ten gali buti ir net turi buti parodyta ne viskas, kazkas sufalsifikuota, nes tu nenori atskleisti kortu savo oponentui, kuris turi TV irengini namuose.

Ne į temą

Hogo, 2010-10-10, 18:30, pasakė: Mūsų nuomonės skiriasi ir aš tau daugiau nesistengsiu įpiršti savo tiesos, kaip ir tu neįpirši man savosios. Žodžiu taika Aisku, taika, nes nebuvo ir karo Tiesiog as tvirtai tikiu, kad tu klisti ir isdesciau tau kodel taip manau ir tiek. Niekas neverciau taves sutikti su manimi, bet noriu, kad ir tu negalvotum, jog as interneto paveiktas kvailis, neturintis pagrindo.

[Hogo]

`MalioK`, 2010-10-10, 19:08, pasakė:

Tu man cia pateikti, kad niekas neeina i megeju kova buti rocked, o eina ja laimeti. Na as ne debilas ir manau logiskai tai suprantu. Bet ir as tau pasakisiu ta pati - tarkim as istikruju dalivauciau 100% sparinge, t.y.kur mes siekiame nudeti vienas kita. Guess what? As ir ten neeusiu su pakeltu smakru, nuleistom rankom, kad jis mane pasodintu ant subines - as ligiai taip pat kaip megeju kovoje noresiu paguldyti ji ir iseiti is sio brutalaus sparingo be ibrezimo. Taigi arguemntas yra juokingas. Taigi jei as elementariai nezalosiu save su savo partneriu arba biciuliu prisais mane, kai galiu padaryti tai tikroje megeju kovoje, kurias man ir taip verttu isbandyti, kad priprasti prie jausmo eiti i kova, adrenalino ir ziurovu.

Kova yra skirta nudėti vienas kitą. Nesvarbu ar ji mėgėjiška ar profesionali, kova yra kova, kova tai ne sparingas, kad ir kokiu stiprumu tu į jį eitum. Daug chebros yra kuri sako, va išeisiu į kovą bus kaip per treniruotę sparingas, o grįžta į rūbinę ir išplėtę akis rėkia: čia visa kitaip!". Vat čia ir yra tas dalykas, kurio neperskaitysi internete, jį reikia pajausti. Sparingas yra skirtas pasiruošti kovoms. Kova yra skirta laimėti. Taip, tu gali atsisakyti sparingo ir kautis tik tose mėgėjų kovose, bet žmogau tada tu prisirinksi daug L, o kam pralaimėti malonu? Adrenalinas, žiūrovai, šviesos ir mergos su raundo numeriais, tai visai kas kita. Jo, šitų dalykų per sparingus negausi.

[Fortaz]

1. Cia nesvarbu boksas ar ne, bet vien irodymui, jog sparingai egzistuoja ir profesionaliam lygyje artimi 100%. Nuo 7 minutes.

Ka manau pats `MK` esi mates;)

2. Kas liecia musu diskusija, tai tavo argumentas vis dar lieka niekuo nepagristas "jei jau tu gavai ta svaru kontakta su 4 oz pirstinemis - dazniausiai tu keliauji i La La Land ir kova baigta". Pats teigi, kad "dazniausiai keliauja", o paskuj jau suki uodega, ir sakai, kad ir bokse ten keliauja ir t.t.

Tik pasikartosiu - nieks neistyre (net ir dieviskasis SLY), ar geriau keli/keletas KO ar vizitas i la la land. Simple as that. Gal vizitas i la la land yra zymiai blogiau. Gal ir ne. Operuojame per didele paklaida, kad cia prieitume sutarimo.

Ir aisku prie visu savo "kurios logiskai mastant turi itakuoti smegenu sveikata" nepamirsk pasirasyti pirstiniu svoriu skirtumu

[BoXiX]

Citata

Tik pasikartosiu - nieks neistyre (net ir dieviskasis SLY), ar geriau keli/keletas KO ar vizitas i la la land. Simple as that. Gal vizitas i la la land yra zymiai blogiau. Gal ir ne. Operuojame per didele paklaida, kad cia prieitume sutarimo.

Arba aš nieko nebesuprantu, arba jūs malat tą patį per ta patį. Bokse knockdown`ai ir knockout`ai dažnas atvejis, nes tai praktiškai vienitelis būdas laimėti (smugiai į galvą), MMA yra netik smūgiai į galvą ir korpusą, o ir į kojas + parteris. Tai čia kažkokios lygybes negali būti.

[`MalioK`]

Hogo, 2010-10-10, 23:55, pasakė:

Kova yra skirta nudėti vienas kitą. Nesvarbu ar ji mėgėjiška ar profesionali, kova yra kova, kova tai ne sparingas, kad ir kokiu stiprumu tu į jį eitum. Daug chebros yra kuri sako, va išeisiu į kovą bus kaip per treniruotę sparingas, o grįžta į rūbinę ir išplėtę akis rėkia: čia visa kitaip!". Vat čia ir yra tas dalykas, kurio neperskaitysi internete, jį reikia pajausti. Sparingas yra skirtas pasiruošti kovoms. Kova yra skirta laimėti. Taip, tu gali atsisakyti sparingo ir kautis tik tose mėgėjų kovose, bet žmogau tada tu prisirinksi daug L, o kam pralaimėti malonu? Adrenalinas, žiūrovai, šviesos ir mergos su raundo numeriais, tai visai kas kita. Jo, šitų dalykų per sparingus negausi.

Palauk, tu sugaisei keleta sakiniu, kad paaiskinti man tai, ka as parasiau kaip tik tavo citojamame atsiliepime?

`MalioK`, 2010-10-10, 19:08, pasakė:

Taigi jei as elementariai nezalosiu save su savo partneriu arba biciuliu prisais mane, kai galiu padaryti tai tikroje megeju kovoje, kurias man ir taip verttu isbandyti, kad priprasti prie jausmo eiti i kova, adrenalino ir ziurovu.

Taigi, kaip matai, as ne tik netvirtinau, kad sparingas priligsta tikrai kovai, bet pats paaiskinau kodel. Ka as pasakiau, buvo tai, jog 100% sparinge as ligiai taip pat bandisiu neleisti jam saves KOinti arba KDinti kaip ir tikroje kovoje ir ligiai taip pat bandisiu ji nudeti. O jei skirtumo nera tarp mano ketinimu, as geriau padarisiu tai ant man nerupincio zmogaus tikroje kovoje, nei ant savo biciulio/pazistamo sparingo partnerio.

Fortaz, 2010-10-11, 22:02, pasakė:

1. Cia nesvarbu boksas ar ne, bet vien irodymui, jog sparingai egzistuoja ir profesionaliam lygyje artimi 100%. Nuo 7 minutes.
<...>
Ka manau pats `MK` esi mates;)

Fortai, dabar sustatikime keleta daliku i savo vietas. As rasiau:

`MalioK`, 2010-10-04, 20:14, pasakė:

Jei mes kalbetume apie 90-uju Chute Boxe Academy, Lion's Den arba bendrai kokius sporto veteranus, kurie nusiteike viska daryti "senoju budu" + gal kokius Lietuvos sporto klubus - patikesiu. Bet absurdas galvoti, kad kokie elitiniai ir mastantis Greg Jacksono kovotojai sparingo metu bando knockoutuoti vienas kita, <...>

Visu pirma, Olandija yra kikbokso salis ir ten, panasiai, mano nuomone, kaip Lietuvoje, issilaike tos senos tradicijos, kur ko daugiau zudai vienas kita treneroteje - to geriau busi pasiruoses (ir kaip neseniai pabreze Gesias Calvancante savo interview su Dave Meltzer CIA, jis buvo toks, bet dabar turi tokia savoka kaip "less is more"). Taigi nei vienu sio ginco/diskusijos momentu, as netvirtinau, kad tokiu stovyklu neliko - as net buciau linkes tiketi, kad Chute Boxe Academy ir siandien turi ta mentaliteta. Bet kalbam apie elitines sporto stovyklas, kuria Chute Boxe jau nebera (sveiki atvyke i 2010 metus, kur PRIDE seniai ilsisi savo kape). Gal ja galima vadinti "elitine", liginant su tokiomis irrelevant stovyklomis kaip kokios Lietuvos sporto sales, bet ar pastatitum ja i viena eile su ATT, AKA, Xtreme Couture ir pns.? Ne. Golden Glory isvis pagal prioriteta yra kikbokso stovykla ir nefiguruotu MMA pasaulyje, jei ne vienas Alistair Overeem. Betkokiu atveju, vienas Ubereem nepadaro savo stovyklos elitine MMA pasaulyje, ligia taip pat Fedor nepadaro kazkokios skyles Rusijoje elitine MMA stovykla. O tai kaip trenerojasi kikboksininkai, boksininkai, karatistai, aikido praktikotojai as nesigincijau, nes visiskai nesidomejau - matai, as MMA fanas, o ne kikbokso fanas. Kitas dalikas, jei jau tu ikisai istrauka is Joe Rogano podcasto, tai girdejai tai, ka norejai girdeti, gal neatkreipdamas demesi i Joe zodzius "is that smart?" arba tai, kaip jie paliete, jog Tailando (zinai, visai ne paskutine salis, kai reikalas liecia Muay Thai) kovotojai, kaip as rasiau anksciau, issikrauta pilna jega ant pads ir maisu, o vienas su kitu dirba lengvai. Ir cia galejau bendrai neliesti sio reikalo, nes pereinam prie kikboso.

Fortaz, 2010-10-11, 22:02, pasakė:

2. Kas liecia musu diskusija, tai tavo argumentas vis dar lieka niekuo nepagristas "jei jau tu gavai ta svaru kontakta su 4 oz pirstinemis - dazniausiai tu keliauji i La La Land ir kova baigta". Pats teigi, kad "dazniausiai keliauja", o paskuj jau suki uodega, ir sakai, kad ir bokse ten keliauja ir t.t.

Tik pasikartosiu - nieks neistyre (net ir dieviskasis SLY), ar geriau keli/keletas KO ar vizitas i la la land. Simple as that. Gal vizitas i la la land yra zymiai blogiau. Gal ir ne. Operuojame per didele paklaida, kad cia prieitume sutarimo.

Visu pirma, tai SLI, o ne Sylvester Stallone Kitas dalikas, tu nezinai ar jie istyre ar ne - tu tik zinai, kad as neturiu nei laiko, nei informaciniu resursu rasti arba pateikti tokius tirimus. Trecias dalikas, gal tu turi kazkoki idomu apibrezima, kad pagal toki ir toki pripazinta zodyna "La La Land" neiskaito kelius/keleta KO? Kazkodel tu isskiri "keli/keletas KO ar vizitas i la la land", tarsi tai skirtingi dalikai. Todel mes ir nesuprantam viena kita - ir as jau buvau tai minejes. Kai as rasiau "dazniausiai keliauja" as kalbu apie paprasta knockouta arba kai referee paskelbia TKO ir, galejai pastebeti, kovotojai atsistoja nieko nesuvokdami bei prarasdamas kojas po savim, nes lankesi butent musu minetoje "zemeje" ir yra out of it. Kai as sakau apie retus atvejus - supranti apie ka as kalbu, nes tai uztrunkantis vizitai pas The Sandman. Skirtumas tas, kad bokse reikia butent to ilgalaikio vizito i sapnu sali, kad referee sustabdytu kova, bet, pasitelkdamas "10 count" jis pakels ir leis boksininkui toliau testi kova po flash KO arba knockdowno, kurio paprastai uztektu MMA sporte, kad refas paskelbtu TKO. O tai, kad tu uztrunkanciu KTFO skaicius yra didesnis MMA nei bokse, sakyti negalime.

Fortaz, 2010-10-11, 22:02, pasakė:

Ir aisku prie visu savo "kurios logiskai mastant turi itakuoti smegenu sveikata" nepamirsk pasirasyti pirstiniu svoriu skirtumu

Jo, dekui, kad papildei mano sarasa, nes apie ta bokso minusa buvau pamirses. Darai mano darba gince lengvesniu

MATT PITT, 2010-07-20, pasakė:

The price of unnecessarily heavy gloves in martial arts is paid in the coin of bodily injury. It has been argued that heavier gloves slow a fighter’s punch, but a (albeit limited) study by PK Smith showed no significant difference in fist velocities for bare hands, karate gloves, “thumbless” gloves and boxing gloves. It appears there is a plateau to human striking speed that relatively small variances in weight do not significantly affect. What did vary in the study was the momentum imparted to the target: 25 percent higher in boxing gloves than bare fists. In fighting that means 25 percent more force imparted to a fighter’s body and brain.

CIA: Matt Pitt is a physician with degrees in biophysics and medicine. He is board-certified in emergency medicine and has post-graduate training in head injuries and multi-system trauma.

P.S. Tik del Jusu isskiriau darbo laiko.