Temoje atsakymų: 17

[Walleris]

Dabar, kai WEC oficialiai prisijungia prie UFC, UFC prisideda dvi svorio kategorijos - Featherweight ir Batamweight, o Dana interviu minėjo, kad ateityje mato galimybe prijungti ir Flyweight. Tai man iš to kyla klausimas, ar realu, kad anksčiau ar vėliau UFC atsiras dar ir Super Heavyweight kategorija? Jei atsirastų Flyweight, tai SHW būtų vienintelė UFC neegzistuojanti svorio kategorija. Ar tai realu ir ar tai būtų naudinga? Ar atsirastų pakankamai kovotojų? Bent jau iš pirmo žvilgsnio, tai atrodo, galėtų ten persikelti tokie monstrai kaip Lesnar ar Carwin, HW kategoriją palikdami natūraliems sunkiasvoriams (~240 lbs), tokiems kaip Cain, Mir, Dos Santos, Schaub ir pan. Bet ar atsirastų daugiau?

[Fortaz]

Yra keletas punktu jei ju yra daugiau - `MK` papildys.
1. Dana kuri laika ne tik slepe, bet neige WEC divizionu prijungima. Jis sakydavo, jog "turim 5 dirzus, ir visi svarbus, mes nenorim but kaip boksas". Paziurekit kas ivyko - ne tik prijunge du divizionus bet ir trecia zada prilipdyt...
2. Ta pati jis snekejo ir apie super HW, todel negalima 100% sitoj vietoj tiketi.
3. Potencialus 240+ divizionas butu toks (gali ir pats suziuret tokia info: cia):
3.1. Cempionas+no1 contender: Carwin/Lesnar rotacijoje (su prielaida, jei Lesnar atsisako Bob Sapp giminystes rysiu)
3.2. Lesnario training partneriai is DeathClutch: Chris Tuchscherer, ir perspektyvoje - Cole Konrad - po 2-4 sekmingu deafencu Bellator as matau ji ateinanti i UFC. Sekmingu, tai reiskia ne tik W bet ir finisus.
3.3. Keletas zmoniu, kurie is esmes butu per nago juodima virs gatekeeper roles: Roy Nelson, Ben Rothwell
3.4. Keletas buildinamu zmoniu, tokie kaip Travis Browne, Sean McCorkle, Matt Mitrione
3.5. keletas "visai ne can'u" tokiu Mike Russow ar Christian Morecraft.

Zodziu divizionas gylio turetu lyg ir pakankamai, jei paziureti kaip atskirti dabartinius HW'us.
BET...
1. Dalis is ju sekmingai galetu cut'inti i 240 svaru.
2. SuperHW kurimas butu lyg Comfort zone sukurimas del Shane+Brock. T.y. kyla pavojus, kad SuperHw butu lipdoma "paper division" etikete. Aisku visame tame nepamenejau to, jog sukurus superHW susilpnetu HW divizionas.

As asmeniskai manau, jog to diviziono neisvysime is esmes tol, kol nebus keturiu apyligiu zmoniu, galinciu kovoti tarpusavyje. Nelson turejo proga tokiu tapti, bet Shane is esmes is jo ta proga ateme O ketvirto zmogaus dar neturime. Juo netaptu ir Cole Konrad, nes su Brock jie, manau, nekovotu tarpusavyje.

[`MalioK`]

Na gyli galima rasti, bet tai bus fikcinis gylis, t.y. nei vienas is tu kovotoju realiai niekad nebus p4p geriausias, o ju championas tebus geriausias is milzinu/druckiu. Tai svarbiausias faktorius kai Dana White'ui prikelia ta tema: 265+ milzinus galima rasti, bet jei jus isivaizdojate, kad tie mesos gabalai garantos gretas kovas, del savo jegos - tai butu netiesa. Kurkas didesne tikimybe, kad jie pavargs, o jei jie geri imtyninkas kaip Cole Konrad, tai nepavargs, o laimes kova su LnP ant pavargusio banginio. Tai turi potenciala buti labai nuobodzia svorio kategorija kur bus... kas? Gal atletiski buvusi NFL zaidejai, nes jie paprastai dideli, druckiai, gigantizmu sergantys/sirguseji kaip Hong Man Choi (jei UFC net tures prasmes moketi jam pinigus, kurios jam moka Japonija), o aplink titula suksis tik sauja imtyninku, kurie tignes kirsti svori i 265 svarus. Ir jus cia kalbat apie Carwin ir Lesnar siame divizione - nesamone. Visi kas gales nusileisti i HW diviziona - jie bandis kirsti svori ir i ji nusileisti kaip Shane ir Brock - ligiai taip pat kaip galintis kovoti HW, kerta nusileisti i LHW, LHW nusileidzia i MW, pastareji nusileidzia i WW ir taip toliau. Juk "kam man kovoti su savo didzio kovotojais, kai galiu kirsti svori ir tureti jegos pranasuma". Taip, gal ka sumus 265 lbs kategorijoje ir jis pagalvos pakilti - bet net dabar sumustas Lesnar nemanau, kad svarstitu pakilima i SHW, net jei turetu tokia opcija. Nepamirskit, kovotojai turi savimyle ir jei jie po sumusimo staigia begs i kita diviziona, tai bus smugis ju garbei ir ivaizdziui. Be to, viskas gali greit pasikeisti, koks nenugalimas champioans beatrodyti. Pasiziurekit kaip Evans buvo sunakintas Machidos (UFC 98) - visi mane, kad Lyoto era prasidejo (kaip dabar su nenugalimu Cain). Sekancioje kovoje jis numeta dirza Mauricio ir dabar Rashad vel turi rimta tikimybe grizti i sosta. Taigi begti i kita svorio kategorija gali buti skubus ir kvailas sprendimas. Atsizvelgiant i tai, kad visi kas gales nusileisti i 265 lbs, tai ir padaris ir tada kas liks? Net Mark Hunt prireikus nusileido, o pries keleta metu Shane Carwin, tuometu sveriantis apie 300 svaru, sake Meltzeriui, kad negaletu nusileisti i HW. Pasirodo gali.
Net jei, kaip Fortaz minejo, padaryti 205 - 240 lbs diviziona, jus manote neatsirastu zmoniu, kurie grasintu savo sveikatai ir negalvotu "gal as ir galiu nusileisti i 240 lbs, kad tureti persvara". Tas pats Lesnar - galvojate jis negali nusileisti i 240? Po savo kovos uz sveikata, Brock dabar naturaliai sveria apie 265 svarus - esant norui, jam tereikai kirsti 25 svarus, o net kai kurie lengvasvoriai kerta virs 30 lbs (zr. Gleison Tibau), tai ka cia kalbeti apie sunkiasvorius, kurie gali prarasti daugiau vandens nei 155 svorio kategorijos kovotojai. Taigi net daryti 240 svaru diviziona nera prasminga.
Jei as ir buciau uz kazkoki sprendima, tai uz tai, kad sporte bendrai nuimtu 265 svaru kepure ir tokio daliko kaip Super Heavyweight neegzistotu. Pavyzdziui bokso pasaulis sunkiasvoriais laiko betkokio svorio boksininka virs 200 lbs ir parode, kad neuztenka buti milzinui kaip Nikolai Valuev, kad laikyti dirza - del Dievo meiles, nuo to 316 lbs sveriancio freakshow, WBA karuna nueme talentingesnis 217 lbs boksininkas. As suprantu, kad ten nera grapplingo, kur svoris daug ka nulemia, bet kai tu esi tiesiog milzinas be imtyniu pagrindo, tave gali lengvai nugaleti kurkas mazesnis kovotojas parteryje: Minowa/Sapp; Minowa/Choi; Emelianenko/Choi; Emelianenko/Zuluzinhio ir pns. Minowaman atveju matome, kad tu net nebutinai turi buti Top 10 kovotoju. Aisku, jei tu turi imtyniu pagrinda ir svori, tai pasidaro sudetingiau, bet Cain Velasquez katik parode, kad tai nera neimanoma. Nuimkite lubas nuo sunkiasvoriu diviziono! Tiesiog visiems kas neturi geru imtyniu igudziu lengviau teisintis naudojantis "jis toks didelis, kad tai neimanoma" (zr. Frank Mir), nei pripazinti savo imtyniu igudziu stoka. Tegul UFC Heavyweight Championas bus 205+ kovotojas.

[Fortaz]

As atsakinejau isivaizduodamas tokius divizionus:
205-~235 (240): HW
~235-unlimited - SHW.

Manau tavo atsakymas butu kitoks, ypac jei baigtum tiketi kreivais reporteriu pranesimais kad Brock naturaliai svere 265
Zmogus pats pasake pries kova, kad realiai sveria 272-275 (berods) ir savo kuklia asmenine nuomone as manau kad tai buvo i mazesne puse (su motyvu visus itikinti, kad "Brock bus dar greitesnis su ta pacia jega").

As prasme divizionui 205-235 matau ir gan gera, su salyga jog tas 235+ turetu minimum 4 gerus zmones. Dabar teturetu du su puse
Brock 235 svere tik ligos patale, Shane 265 svaruose atrodo visas issekes, o Nelson jau sukure ivaizdi apie savo pilvuka, ir irgi manau vaiksto apie 280 svoryje.

Ju nusileidimas i 235 salygotu viena kita complete out of shape kova, po kurios tie drastiski kirpimai baigtusi.

Konkreciai - jei Nelson butu laimejes Shane kova, ir butu dar vienas zmogus, kuriam Cut'as i 235 salygotu dideles problemas - as palaikyciau divizionu atskyrima ties 235 riba.

Bet kokios snekos apie SHW riba ties 265+ yra absurdiskos, savaime aisku.

[`MalioK`]

Dave Meltzer keleta dienu pries UFC 121 sake, kad jis kalbejosi su Brock ir pastarasis pasake jam, kad sveria 267 lbs. Be to, Brock savo Spalio 19 dienos ESPN interview pats pasake, kad sveria 270 lbs.
Kiek jis svere ligos patale neturi jokios reiksmes siai temai, nes ten jis neteko raumenu mases ir tai visai kitoks pokalbis. As sakau, kad, esant norui (tiesiog ne faktas, kad jis ji tures), jis gali nukirsti 20+ svaru, atsizvelgiant i tai kaip lengvasvoriai pjauna svarus. Tiesiog tai reikia daryti su specialisto pagalba, dehidrojant save polaipsniui ir atgaunant svori su elektrolitais and shit. Be to, reikia tureti griezta dieta, kurios nemanau, kad musu "I eat what I kill" biciulis nores laikytis. Taigi ar jis fiziskai gali nusileisti i 240 arba net 235 svarus? Mes turime pavyzdziu, kurie sako, kad taip. Ar jis nores? Nemanau.
Roy Nelson yra naturaliai pakibes 260 - 265 lbs svoryje, taigi gal jam maksimum reikia pjauti pora svaru atskirais atvejais, jei suvalge ta nereikalinga torta arba karve.
As visdar esu 205+ svaru salininkas sunkiasvoriu divizionui ir man nereikia jokios svorio kategorijos su zodziu "super", nes tai iskart primena man profesionalu boksa, kur kas trecia svorio kategorija yra "Super Something". UFC ir taip dabar su WEC pagalba tures 7 titulus, taigi gal reiktu nuspausti stabdi, kol po keliu metu neatsigavome ir neturime 15+ svorio kategoriju su dirzais kaip bokse, kur dirzas vos ne aksesuaras tuose lengvesniuose svoriouse. As nesakau, kad 235 lbs divizionas yra tokio pat ligio absurdas kaip tarkim 3 svaru skirtumo divizionai bokse, bet nepamirskim, kad sunkiasvoriai todel ir buvo tokia atrakcija ilga laika bokse, nes jie yra isskirtinis divizionas, kur svorio skirtumas gali buti didesnis nei lengvesniuose svoriuose. Kaip rezultatas, sunkiasvoriu championas buvo "The Baddest Man on The Planet" sinonimas. Nes tas didelis 60 lbs atstumas tarp HW diviziono ribu yra arciausias dalikas prie freakshow koki JAV ziurvas gali tureti sankcianotoje aplinkoje. Taigi, jei butu mano valia, as vertinciau 205 svarus kaip paskutine riba

[Fortaz]

Dbr jau ne tik Meltz negali pasakyt netiesos, bet ir zmones jam duodantys interviu visada sako tik tiesa?
Tegyvuoja Da Meltz - ultimate truth extractor ))
Na tai vat su Brock ir parodei, kad turetume viena dalyvi 235+ divizione. Manau tas pats su Carwin. Primetam Nelson ir dar ka nors - ir stai tau full division

Bet kitoj vietoj pritariu tau - kad atimtu magija, padaugetu asociaciju su boksu ir pan.
Is kitos puses - reikia ivertinti zvaigzdziu gamybos fabriko isteigima. 205-235 turetu savo ryskiu zvaigzdziu, 235-xxx turetu savo. Kai tie divizionai kartu viename - vienos zvaigzdes slopina kitas, kaip ivyko (na cia dar klausimas kiek tai ivyko) - Lesnar/Cain atveju.

Visumoj manau kiek titulai butu svarbus padidinus ju skaiciu apsprestu UFC marketingo masina, kuri turetu viska savo rankose, skirtingai nei bokse, kur problemos komplikuoteja del skirtingu federaciju.

T.y. manau kad imanoma kompanijai ispesti naudos vietoj vieno 205-265 diviziono padarius du: 205-235 + 235-xxx.
Su salyga, kad abu divizionai turi gyli. Ko siam momentui nera, ir siam momentui sutinku, jog to daryt neverta.

Vat ar tu pritari tokiam teiginiui - kad butu verta kurti du (205-235 + 236-xxx) divizionus, jei pavyktu uztikrinti abieju divizionu gyli?

[`MalioK`]

Fortaz, 2010-10-29, 16:05, pasakė:

Dbr jau ne tik Meltz negali pasakyt netiesos, bet ir zmones jam duodantys interviu visada sako tik tiesa?
Tegyvuoja Da Meltz - ultimate truth extractor ))
Na tai vat su Brock ir parodei, kad turetume viena dalyvi 235+ divizione. Manau tas pats su Carwin. Primetam Nelson ir dar ka nors - ir stai tau full division

Ne, nu jei jau pradedam abejoti pirminio saltinio zodziais, tai tada galime susisukti i kamuoliuka ir sedeti visa gyvenima tamsiame kampe niekam netikedami, nes musu prezidentas sako, kad viskas gerai, bet gal jis mieloja ir mes siknoje; gal mano mama sako, kad mane myli, bet istikro laukia kol mane numus autobusas arba as manau, kad as kietas, bet mano smegenys nuo manes slepia, kad as loseris ir pns. As vertinu tavo skepticizma, bet raskime ribas ir gal palikime ramybeje pirmini saltini ir Meltzeri, kuris yra geriau nei betkoks pirminis saltinis

Fortaz, 2010-10-29, 16:05, pasakė:

Bet kitoj vietoj pritariu tau - kad atimtu magija, padaugetu asociaciju su boksu ir pan.
Is kitos puses - reikia ivertinti zvaigzdziu gamybos fabriko isteigima. 205-235 turetu savo ryskiu zvaigzdziu, 235-xxx turetu savo. Kai tie divizionai kartu viename - vienos zvaigzdes slopina kitas, kaip ivyko (na cia dar klausimas kiek tai ivyko) - Lesnar/Cain atveju.

Matai kur suo pakastas. Jei as teisingai tave suprantu, kad tu sakai, jog toks diviziono isskirimas (isteigiant 235 lbs) padeda turetu dvi nepazeistas zvaigzdes. T.y. tarkim Lesnat butu to 235+ svaru championu ir jo nepaliesti Cain, kuris butu 205+ svaru diviziono championu ir abu nemaisytu vienas kitam. Ant poperio tai atrodo graziai ir logiska, bet imkime boksa - ten turime tokia situacija, kur viena zvaigzde gali ramiai pabegti nuo jam gresiancios kitos zvaigzdes, vos priaugdamas/pamesdamas pora svaru ir pakeisdamas diviziona lengvai, bet esmes tame, kad jis neisliks tokai zvaigzde vistiek, nes zmones pradeda klikauti, kad jis begioja nuo opozicijos i kita svori ir atsiras kritika, kuri maisis jo zvaigzdes statusui, taigi anksciau ar veliau jam teks susidurti su pasirinkimu - atrodyti kaip bailiui arba grizti i ta svorio kategorija ir susidurti su zvaigzde, kuri maiso jo spinddesiui. Tarkim Lesnar negalima butu kaltinti, kad jis nenusileidzia i 235 svaru, del jo milzinisko svorio, bet atsirastu, su laiku aisku, spaudimas ant Cain, kad jis pakiltu svoryje ir susidurtu su Lesnar - gautume ta pati Brock sunaikinima. Ta pati matome dabar su Anderson ir Georges - zmones reikalauja pamatyti ju kova ir net Lorenzo Fertitta jos nori, taigi tikriausiai ja gausime, nors jie skirtinguose svoriuose. Kazkieno zvaigzde priims smugi. Kitas dalikas - dirzai nedaro zvaigzdziu kaip ir pralaimejimai nezudo tikros draw. Pavyzdis, kur dirzas nedaro zvaigzdes - Tim Sylvia, o pavyzdis, kur pralaimejimai nezudo draw - Chuck Liddell.

Fortaz, 2010-10-29, 16:05, pasakė:

Vat ar tu pritari tokiam teiginiui - kad butu verta kurti du (205-235 + 236-xxx) divizionus, jei pavyktu uztikrinti abieju divizionu gyli?

Fortai, pasikartosiu - ne, nepritariu. As uz tai, kad nuimti 265 svaru kepure ir kitaip palikti sunkiasvoriu divizioan ramybeje. Nes, kaip minejau:

• atskiriant dvi potencialias gresmes vienas kitam bus tik laikina, kol neatsiras ziniasklaidos ir gerbeju spaudimo pastatyti isskirtas zvaigzdes vienas pries kita;
  
• papildomas dirzas nereiskia papildomos zvaigzdes, nes "IT" faktorius padaro zvaigzde, o ne blizgutis;
  
• tai atims is sunkiasvoriu diviziono freakshow elemento;
  
• tai butu jau astuntas dirzas ir as uz tai, kad sustoti, kol nepervelu - zmonems ir taip bus nelengva atsiminti 7 skirtingus UFC championus, ypac kai jie pastoviai keisis (dazniau nei bokse), nes MMA kovu rezultatai maziau nuspejami nei bokso kovos rezultatai, taigi nauju "karaliu" rotacija bus intensivesne nei profesionaliame bokse.

[Fortaz]

Matau ir suprantu tavo argumentus, ir daugeliui pritariu.
Tik ne vienam. Kuri gal pavyks lengviausiai tiesiog perteikti klausimu:
Ar GSP ir Silva butu ABU buve tokios zvaigzdes siam momentui, jei ju divizionas butu bendras?

[`MalioK`]

Fortaz, 2010-10-30, 16:04, pasakė:

Matau ir suprantu tavo argumentus, ir daugeliui pritariu.
Tik ne vienam. Kuri gal pavyks lengviausiai tiesiog perteikti klausimu:
Ar GSP ir Silva butu ABU buve tokios zvaigzdes siam momentui, jei ju divizionas butu bendras?

Kaip jauciau, kad tai paklausi - galvojau praslisiu Nes cia yra tiesa - istikruju, gal mes neturetume vieno is ju tame ligyje, kokiame jie yra siandien. Bet, nors cia nuostabus argumentas is tavo puses, as galiu paimti prielaida (nes cia viskas ka mes aptariame yra spejimai), kad tarkim St-Pierre numustu Silva ir butu veikianciu championu, o Anderson butu tvirtas №2, taip garantuodamas rivalry tarp siu dveju. Paimkime kaip analoga Chuck Liddell ir Randy Couture, kurie tam tikra laika nuo UFC 43 iki UFC 57 (nuo 2003 iki 2006 metu) buvo irgi tvirti №1 ir №2 pretendentai vienoje svorio kategorijoje ir tai, kad ju keliai ejo taip arti vienas kito ir pinesi, tik pariskino ju abeju zvaigzdes ir padare tai viena garsiausiu trilogiju MMA istorijoje, o pacius kovotojus - dvim didziausiom UFC zvaigzdem is to pakilimo laikotarpio. Taigi tai, kad virs taves yra championas, kuris turi one up ant taves, nereiskia, kad tu liksi nepastebetas ir pats netapsi draw. Gal Anderson kaip tik truksta rimto konkurento - to "epinio" oponento - kuris pakeltu ji i nauja populiarumo ligi ir neleistu jam daryti is kovu cirko pasirodimus. GAL tas zmogus turejo buti Chael Sonnen

[Fortaz]

Aš irgi tikėjausi to atsakymo, tik nenorėjau užbėgti už akių pasakydamas "o kiek dar tokių pvz yra?" ir užduodamas dar labiau hipotetinį klausimą:
Sutinku, kad du kovotojai (Chuck/Couture) gali stumti vienas kitą į priekį, ir būti ryškūs nr1 ir nr2.
Bet jei divizionas A turi nr1A ir nr2A
Ir divizionas B (gretimas, aukštesnis) turi ryškius nr1B ir nr2B.

Ar tie nr2A ir nr2B būtų tokios pat žvaigždės, jei būtų ne du (A ir B) atskiri divizionai, o vienas bendras (A+B)???

Čia gan realus atvejis, nes manau jei dbr įvestų 235 ribą, tai diviziono A šiam momentui pirmo ryškumo žvaigždės būtų Cain ir JDS, o B - Brock ir Shane, ir tai būtų galima užtikrinti ilgesniam laikui.

Dabatinio HW diviziono atveju nemanau, kad visi keturi ilgam laikui išliks (ar netgi TAPS) žvaigždėmis. Kažkas tarpusavyje vieni kitiems pralaimės daugiau kartų, ir kažkas fade'ins. Na ir yra menka tikimybė, jog jie pergales dalinsis ratuku, bet visi puikiai suprantam, kokie to šansai... (kurie būtų padidinti divizionus atskyrus).

Aišku čia man tame pavyzdyje netgi yra nepalankumas, jog iš Brock niekas neatims jo turimo statuso... Bet netgi galim perfrazuot, kad net iš likusių trijų charizmos juodųjų skylių viena fadin's, kas nebūtų taip užtikrinta, jei divizionai būtų atskirti.

[`MalioK`]

Fortaz, 2010-10-30, 19:10, pasakė:

Aš irgi tikėjausi to atsakymo, tik nenorėjau užbėgti už akių pasakydamas "o kiek dar tokių pvz yra?" ir užduodamas dar labiau hipotetinį klausimą:
Sutinku, kad du kovotojai (Chuck/Couture) gali stumti vienas kitą į priekį, ir būti ryškūs nr1 ir nr2.
Bet jei divizionas A turi nr1A ir nr2A
Ir divizionas B (gretimas, aukštesnis) turi ryškius nr1B ir nr2B.


Ar tie nr2A ir nr2B būtų tokios pat žvaigždės, jei būtų ne du (A ir B) atskiri divizionai, o vienas bendras (A+B)???

Matai kur mes turime problema - tu tiki, kad mazesnis pasipriesinimas diviziono virsuneje (nulemtas diviziono isskirimu i pora nauju) padeda prasimusti zvaigzdei. As gi manau, kad zvaigzde prasimus betkokiu atveju, jei jis to vertas. Pavyzdziui Jon Fitch - daug kas tiki, kad jis geriausias 170 svaru kovotojas pasaulyje, jei nebutu Georges. Bet ar mano nuomone jis butu zvaigzde jei jis butu kitame divizione ir St-Pierre nemaisitu jam pasiimti dirza? Ne, nes zmogus neturi "IT" faktoriaus ir jis pilkas. Taigi, grinai mano nuomone (kadangi jau mane paklausei), jei 1A, 1B, 2A ir 2B butu istikruju isskirtines zvaigzdes, jie galetu pasiektu ta pati zvaigzdes statusa kaip atskiruose "A" ir "B" divizionuose, taip ir viename.

Fortaz, 2010-10-30, 19:10, pasakė:

Čia gan realus atvejis, nes manau jei dbr įvestų 235 ribą, tai diviziono A šiam momentui pirmo ryškumo žvaigždės būtų Cain ir JDS, o B - Brock ir Shane, ir tai būtų galima užtikrinti ilgesniam laikui.

Dabatinio HW diviziono atveju nemanau, kad visi keturi ilgam laikui išliks (ar netgi TAPS) žvaigždėmis. Kažkas tarpusavyje vieni kitiems pralaimės daugiau kartų, ir kažkas fade'ins. Na ir yra menka tikimybė, jog jie pergales dalinsis ratuku, bet visi puikiai suprantam, kokie to šansai... (kurie būtų padidinti divizionus atskyrus).

Ir labai gerai, kad pateiki si ketverta kaip pavyzdi. Matai, as nevertinu Cain ir Junior kaip zvaigzdziu ir abejoju kad jie taps tokiomis (arba taptu savo 235 svaru divizione). Va Shane Carwin - sis zmogus turi ta something. Pasikartosiu, kad dirzas nedaro zvaigzdziu - tam turime tokius pavyzdzius kaip Fedor Emelianenko (PRIDE FC, pats zinai, jis pastoviai nusileisdavo populiarumu Cro Cop, net po pergales pries pastaraji), Tim Sylvia (epinis sunkiasvoriu diviziono laikotarpis), Pat Miletich (trys metus karaliaves neidomus ziurovams championas). O tai, kad net keturi kovotojai gali tapti Hall of Fame kalibro zvaigzdemis ir padegti savo sporta, budami viename divizione - nera neimanoma. Aisku, turint trumpa MMA istorija, tenka paimti ta pavyzdi is bokso, kur turejome "The Fabulous Four": Hagler, Duran, Leonard ir Hearns. Jei gi tu esi sudinas kovotojas, bet idomus personazas - tau gali sukurti nors ir ekskliuzivu diviziona ir neprileisti prie taves jokiu rimtu gresmiu ir tu vistiek anksciau ar veliau pralaimesi kaip buvo su Kimbo Slice, kuriam EliteXC bendrai hand picked oponentus ir jis vistiek sugebejo pralaimeti. Taigi slepti Brock Lesnar nuo Cain Velasquez kitame divizione, kad apsaugoti jo drawing jega, yra trumparegis sprendimas, nes ateis diena kai ji nugales kas kitas, jei jis nieko vertas. As gi tikiu, kad jis nera nieko vertas ir jo konkurencingumas ir alpha male mastimas kaip tik privers ji treneruotis dar sunkiau, kad irodyti, kad jis yra geriausias The Fabulous Four irgi stume vienas kita tobuleti ir perzengti savo ribas.

[Fortaz]

Man charizmos atzvilgiu Jon yra tokia pat juodoji skyle kaip Anderson. Taciau vienas yra zvaigzde nes niekas nesutrukde, o kitas nera, nes sutrukde Ar Anderson turi "IT"? I doubt it...

Velgi su Cain - jei zmogus dbr skintu pergales kaip Silva, ir padarytu f'n 10 (na bent penkis - tai vis tiek dvigubai virsytu HW rekorda) defencus - jis butu toks pats zvaigzde kaip Anderson Silva, nors jie abu charizmos lenktynese pralaimetu bendrabucio tarakonui. Del ko? Del to, kad UFC tai butu naudinga, ir jie paleistu savo pragaro marketingo masina siam tikslui pasiekti, ir jie ji tikrai pasiektu. Manau jie netgi mus visus itikintu, kad Cain gali aplenkti tarakona.

Apibendrinant mano nuomone yra tokia: jei zmogus varo be pralaimejimu + turi dirza, is jo UFC padarys zvaigzde vienu ar kitu budu. O kuo turim daugiau divizionu, tuo galim turet daugiau tokiu zmoniu (1. be pralaimejimu. 2. su dirzais).

Po metu (gal dvieju) kazkas is dabartinio HW big4 tikrai bus iskrites. Jei butu du divizionai, visi 4 galetu buti "nuPRaniti" (kaip Vadim pasakytu) dar stipresni nei yra dabar. Ko esant vienam divizionui net UFC marketingas nesugebes padaryt. Esme, kad galu gale viskas susiveda i L skaiciu, kai kalbama kiek zmogus yra geras.

Pagrindine isvada - dabartinis Big4 sumoje po dvieju metu tures daugiau L, nei turetu budami atskiruose divizionuose, ir tai yra faktas.

[`MalioK`]

Fortaz, 2010-10-31, 23:18, pasakė:

Man charizmos atzvilgiu Jon yra tokia pat juodoji skyle kaip Anderson. Taciau vienas yra zvaigzde nes niekas nesutrukde, o kitas nera, nes sutrukde Ar Anderson turi "IT"? I doubt it...

Dabar pabrezkime viena dalika - Anderson yra "zvaigzde", bet jis nera didele "draw". Fedor Emelianenko yra "zvaigzde", bet jis nera didele "draw". Taigi as pasikartosiu, pergaliu serija ir dirzas nepadaro zvaigzdes - tam tikros kovotojo charakteristikos, savybes ir personazo bruozai padaro ji zvaigzde, kartu su tam tikru ligiu igudziu ir talento. Paimkime The Spider pay-per-view istorija su kompanija:

UFC 64 - 300,000
UFC 67 - 350,000
UFC 73 - 425,000
UFC 77 - 325,000
UFC 82 - 325,000
UFC 90 - 300,000
UFC 97 - 650,000
UFC 101 - 850,000
UFC 112 - 525,000
UFC 117 - 600,000

Dabar, UFC 64 niekas net nezinojo kas yra tas brazilas, taigi sudeti pardave Franklin. UFC 73 tai buvo Tito Ortiz grizimas po rekordinio buyrate su Chuck Liddell antra kova, taigi cia Silva keliauja i antra plana. UFC 97 tai Chuck Liddell kova - enough said. UFC 101 sudetis tai buvo taip vadinamas "UFC 100 efektas", kur susidomejimas organziacija padovanojo netiketai dideli pirkimu ligi - be to, Griffin ir Penn (kuris ne siaip sau turi PPV procentus savo kontrakte) irgi yra faktoriai. UFC 112 tai dvi kovos del titulu (tvirtas faktorius) bei Matt Hughes griztantis po sekmingo ir pergalingo feudo su Matt Serra. Na UFC 117 tai nuostabi sudetis harcore fanams ir... nu Chael Sonnen, savaime suprantama. Taigi is siu desimties sudeciu, task urias galiam priskirti grinai Anderson Silvai yra tik penkios: UFC 67 (kur galima credit duoti ir Jacksono su Cro Cop debiutams); UFC 77 (kur Rich buvo ruosiamas grazinti titula savo "namuose"); UFC 82 (kur kovap adejo parduoti ir PRIDE vs. UFC titulu unifikavimas); UFC 90 (grinai Anderson Silva, be jokiu priemaisu). Taigi geriausias rodyklis is visu siu sudeciu yra UFC 90, kur The Spider buvo nuostabioje situacijoje - jis nustebino visus su savo "The Matrix" judesiais is antrosk ovos su Franklin ir baige PRIDE FC championa + dar nespejo sutersti savo vardo su Cote ir Leites kovomis. Ir si "grinai jo" sudetis pritrauke, is esmes, dugno skaiciu organizacijau, t.y. tik 300,000 pirkimu. Silva nera draw ir niekad ja nebuvo, nors jis sumus betkoki ginimu ir pergaliu serijso rekordus - jis neidomus. O pavyzdziui tas Chuck Liddell, kuris yra 1-4 savo paskutiniuose penkiuose kovuose, turejo buyrate'us nuo 450,000 iki 675,000 tuose paciuose penkiuose kovuose

Fortaz, 2010-10-31, 23:18, pasakė:

Velgi su Cain - jei zmogus dbr skintu pergales kaip Silva, ir padarytu f'n 10 (na bent penkis - tai vis tiek dvigubai virsytu HW rekorda) defencus - jis butu toks pats zvaigzde kaip Anderson Silva, nors jie abu charizmos lenktynese pralaimetu bendrabucio tarakonui. Del ko? Del to, kad UFC tai butu naudinga, ir jie paleistu savo pragaro marketingo masina siam tikslui pasiekti, ir jie ji tikrai pasiektu. Manau jie netgi mus visus itikintu, kad Cain gali aplenkti tarakona.

Kaip matome su UFC Middleweight Championu, tu gali tureti ir 12-0 recorda organizacijoje, tureti 7 titulo ginimus ir buti skelbiamas UFC prezidento kaip p4p geriausias kovotojas pasaulyje kiekviename interview ir tu vistiek ciulpsi tikru populiariu kovotoju organus. Ir jokia pragaro masina tau nepades.

Fortaz, 2010-10-31, 23:18, pasakė:

Apibendrinant mano nuomone yra tokia: jei zmogus varo be pralaimejimu + turi dirza, is jo UFC padarys zvaigzde vienu ar kitu budu. O kuo turim daugiau divizionu, tuo galim turet daugiau tokiu zmoniu (1. be pralaimejimu. 2. su dirzais).

Po metu (gal dvieju) kazkas is dabartinio HW big4 tikrai bus iskrites. Jei butu du divizionai, visi 4 galetu buti "nuPRaniti" (kaip Vadim pasakytu) dar stipresni nei yra dabar. Ko esant vienam divizionui net UFC marketingas nesugebes padaryt. Esme, kad galu gale viskas susiveda i L skaiciu, kai kalbama kiek zmogus yra geras.

Viskas visiskai nesusiveda i "W" ir "L" skaiciu, o susiveda prie to ka as jau pavargau kartuoti. Machida turejo nepriekaistinga recorda, bet UFC ilgal aiak net bijojo prileisti ji prie dirzo, nes jis buvo pilkas niekas. Jon Fitch dabar, neziurint i ispudinga pergaliu serija, nenori duoti uzsitarnauto title shoto, nes Joe Silva, skirtingai nuo taves, supranta, kad ne "W" daro zvaigzdes, o pasirodimai ir zmogaus ivaizdis ir natura. Tarkim Junior yra kurkas geriau jo zinomumui, karjerai ir populiarumui pralaimeti ir gauti "L" idomioje ir konkurecingoje kovoje pries Brock Lesnar, kai ja stebi milijonas (kaip minimum) PPV ziurovu, nei laimeti pries trys nobodies jo jaukiame 235 lbs divizione

Fortaz, 2010-10-31, 23:18, pasakė:

Pagrindine isvada - dabartinis Big4 sumoje po dvieju metu tures daugiau L, nei turetu budami atskiruose divizionuose, ir tai yra faktas.

Ir cia grisiu prie THe Fabulous Four, nes tai tiesiog nuostabus pavyzdis, kalbant apie tavo absurdiskus "L", kurie zudu musu brangias zvaigzdes. Hagler turi pralaimejima Leonardui; Leonard turi pralaimejima Duranui; Hearns turi pralaimejimus Harleriui ir Leonardui; Duran turi pralaimejimus Leonardui (2x), Hearnsui ir Hagleriui. Roberto Duran turi daugiausiai pralaimejimu savo "kolegoms" is Fabulous Four ir vistiek placiai laikomas geresniu boksininku is ju. Visi keturi vienu metu vare auksinius metus WW ir MW divizionuose ir kazkaip konkurencija tik padedavo vienas kitam ir pralaimejimai nezude ju karjeru. Taigi jei is UFC sunkiasvoriu ketvirto greit atsimus pora vardu, tai bus ne todel, kad jos nuzude "L" raides, o todel, kad jie nebuvo star material ir vistiek neprasimustu. Fedor f'n Emelianenko visos jo pergales pries ispudingus vardus ir ilgas titulo laikimas nepadejo padaryti is jo gaijin zvaizges, traukiamosios jegos kontekstu, net Japonijoje, nekalbant apie JAV - taigi pergales/pralaimejimai bei blizguciai tera tik antro plano faktorius

[Fortaz]

Kaip as galiu gincytis su zmogum kuris sako sitaip:

1. Anderson yra "zvaigzde"
2. pergaliu serija ir dirzas nepadaro zvaigzdes

Tai kas is Anderson padare zvaigzde?

O jei kalbant rimtai (t.y. nepasaint sio tavo menko nusisnekejimo:P)
Siaip itikinai mane. Tikrai.
Kadangi yra ziauriai gerai tureti visas dideles zuvis viename akvariume, kodel gi nepadarius triju divizionu?:
light - 0-155
middle - 155-185
heavy - 185-xxx

Visi tavo argumentai puikiai isipaisytu. Kam tu blizguciu tiek daug - juk jie antraplaniai..
O sitaip atsirastu daug galimybiu tavo minetiems matchams - kai susitinka pajegus kovotojas kuris yra draw su kovotoju kuris nera nei draw, nei pajegus kovotojas. Tai butu labai naudinga tiems isniekintiems kovotojams. Naudingiau nei koks keletas pergaliu savo svoryje.
Ir jokie pralaimejimai nezudytu jokiu karjeru. Butu tiesiog idealu!!!

O gal is viso, viena bendra darom?

[`MalioK`]

Fortaz, 2010-11-01, 02:45, pasakė:

Kaip as galiu gincytis su zmogum kuris sako sitaip:

1. Anderson yra "zvaigzde"
2. pergaliu serija ir dirzas nepadaro zvaigzdes

Tai kas is Anderson padare zvaigzde?

O jei kalbant rimtai (t.y. nepasaint sio tavo menko nusisnekejimo:P)

Jei skaitei ne viena ta mano posto sakini, tai puikiai supranti, kad, skubedamas, vietoj zodzio "draw" panaudojau "zvaigzde". Taigi nereikia vaidinti situacijos, kur as tarsi pats nesuprantu ka rasau Pasikartosiu, si karta su teisingu zodziu: pergaliu serija ir dirzas nepadaro draw.

Fortaz, 2010-11-01, 02:45, pasakė:

O jei kalbant rimtai (t.y. nepasaint sio tavo menko nusisnekejimo:P)
Siaip itikinai mane. Tikrai.
Kadangi yra ziauriai gerai tureti visas dideles zuvis viename akvariume, kodel gi nepadarius triju divizionu?:
light - 0-155
middle - 155-185
heavy - 185-xxx

Visi tavo argumentai puikiai isipaisytu. Kam tu blizguciu tiek daug - juk jie antraplaniai..

O sitaip atsirastu daug galimybiu tavo minetiems matchams - kai susitinka pajegus kovotojas kuris yra draw su kovotoju kuris nera nei draw, nei pajegus kovotojas. Tai butu labai naudinga tiems isniekintiems kovotojams. Naudingiau nei koks keletas pergaliu savo svoryje.
Ir jokie pralaimejimai nezudytu jokiu karjeru. Butu tiesiog idealu!!!
O gal is viso, viena bendra darom?

Klausik, Fortai, jei nori testi si ginca tai jau nevaidink vaiko Cia tarkim as pasakiciau - reiktu grazinti daugiau demokratijos i sali ir tu man riektum "reikia pradeti anarchija, kad visi darytu ka nori". Patikek, as esu zmogus, kuriam juokingi bokso 3 lbs skirtumai kai kuriuose svorio kategorijuose, bet tai nereiskai, kad man bendrai juokinga svorio kategoriju koncepcija. Be svorio kategoriju UFC nepasiektu to sankcionavimo ir iteisinimo ligio bei ziniasklaidos pripazinimo kaip legit sporto, kuri ji pasieke siandien su Marc Ratner pagalba. Svorio kategorijos turi medicinine paskirti kovotojams ir ju sveikatai. Pavyzdziui ko lengvesnis svori - tuo smulkesni turi buti atstumai tarp divizionu, nes kovotojams yra sunkiau pjauti svori ir keli kilogramai jau gali padaryti kurkas rimtesni skirtuma todel, kad tu divizionu ir talento gylis yra kurkas didesnis nei sunkiasvoriu ir kai talento ligiai yra tokie panasus, net maziausias svoris, kuris nepakeisti nieko sunkiasvoriu kovoje, padaris savo lengvasvoriu kovoje. Ir as labai patenkintas kad ta ir turime, t.y. nuo LHW-MW yra 20 svaru, tarp MW-WW bei tarp WW-LW yra 15 svaru ir zemiau kaip tarp LW-FW bei FW-BW yra 10 svaru.
Tiesiog jei net toks sportas kaip boksas, kuriam kasasi rankas tureti daugiau dirzu, neturiu daugiau jokiu isskirimu virs 200 lbs, tai gal tam yra pagrindas - gal ir MMA jo nereiktu. As ne daktaras, bet is MMA istorijos mateme, kad ~205 svaru kovotojau arba siek tiek sunkesni gali nugaleti milzinus, turedami talento pranasuma. Svorio kategorijos reikalingos iki tam tikro svorio - mano nuomone, tas svori yra 205 svarai. Taigi baik savo nesamones, nes tas pareiskimas atrode kaip kazkoks paauglio kaprizas.
Pasakius tai, PRIDE FC irode, kad aplinka be svorio kategoriju gali gimdyti tvirtas draw. Kazushi Sakuraba pakilo i savo populiarumo pika tokioje aplinkoje. Kruva ziuriamiausiu Japonijos MMA kovu buvo openweight susitikimai. UFC pagimde daug zvaigzdziu/draw iki pirmu svorio kategoriju pristatimo (UFC 12): Don Frye, Ken Shamrock, Dan Severn, Royce Gracie, Tank Abbott, Oleg Taktarov, Mark Coleman ir pns. Taigi mes turime pavyzdzius, kur net OW aplinka nera kliutis. Bet tai nereiskia, kad mums nereikalingos svorio kategorijos - jos butinos, tik iki tam tikro svorio, kaip minejau.
Taigi sekanti karta, vietoj nevikusio sarkazmo, geriau pateik kazka verto demesio

[Fortaz]

Manau turejai numanyt ka turiu galvoje - kad visi svoriai turi issidestyt procentaliai, o ne ties kazkokia fiksuota riba (kuria tu imi kaip 205).
T.y. tu sakai "Svorio kategorijos reikalingos iki tam tikro svorio - mano nuomone, tas svori yra 205 svarai."

Tai tera tavo nuomone, kuri pagrista tik tuo, kad "tai veike iki siol" + "pavyzdziais is bokso, nes nera kuo kitu pasiremti" - bet niekaip neirodai (kad ir kiek skaiciuku istrauktum), jog viskas nebutu geriau (kad ir kaip stengiesi su pavyzdziais "ne visai i tema", ir skaiciukais apie draw (kai as kalbu tik apie zvaigzdes statusa - apie draw as niekur nekalbejau)), jei atsirastu tas papildomas divizionas ties 235 (240). Cia aisku tuo atveju, jei turim pakankama talent pool (ko dabar nera).

Ir siaip, kaip tu ka nors gali apie MMA aiskinti - as klausysiuos tavo manymu tik tada, kai vidutinis UFC PPV darys milijona pirkimu

[`MalioK`]

Fortaz, 2010-11-01, 11:48, pasakė:

Manau turejai numanyt ka turiu galvoje - kad visi svoriai turi issidestyt procentaliai, o ne ties kazkokia fiksuota riba (kuria tu imi kaip 205).
T.y. tu sakai "Svorio kategorijos reikalingos iki tam tikro svorio - mano nuomone, tas svori yra 205 svarai."

Tai tera tavo nuomone, kuri pagrista tik tuo, kad "tai veike iki siol" + "pavyzdziais is bokso, nes nera kuo kitu pasiremti" - bet niekaip neirodai (kad ir kiek skaiciuku istrauktum), jog viskas nebutu geriau (kad ir kaip stengiesi su pavyzdziais "ne visai i tema", ir skaiciukais apie draw (kai as kalbu tik apie zvaigzdes statusa - apie draw as niekur nekalbejau)), jei atsirastu tas papildomas divizionas ties 235 (240). Cia aisku tuo atveju, jei turim pakankama talent pool (ko dabar nera).

Bet tu praleidi nuostabiausia dali. O ji yra Nuostabiausia dalis tame, kad kai mes snekame apie mano 205+ lbs diviziona - taip - as teturiu tik du argumentus: a) tai veikia iki siol; b) boksas, kuris su malonumu turetu daugiau dirzu, kazkodel neliecia tos savo milzininiskos 200+ lbs sunkiasvoriu svorio kategorijos ir titulo, kuris gyvena sau ramybeje, neardomas. Tik du. Bet tu neturi NEI VIENO pagristi savo "procentalia" versija. Nes dabartinis atstumas tarp HW-LHW yra toks milziniskas ir neprocentalus su savo 60 lbs, kad palaiko mano versija ir bokso pavyzdis mano puseje. Tu teturi savo 26-mecio vaikiska sarkazma ir iprasta "irodyk man, bet as neirodinesiu tau nieko" mentaliteta. Kaip tik tavo "iveskim nauja diviziona" innovacija yra radikalesne, nei mano "nuimkim 265 svaru kepure", taigi cia tu man turetum irodineti kodel, kolega
Beje, kas liecia tavo "kai as kalbu tik apie zvaigzdes statusa - apie draw as niekur nekalbejau". Aisku tu kalbejai tik apie zvaigzdes statusa, nes tai as bandziau tau paaiskinti, kad buti zvaigzde nepriligsta buti draw. As kaip tik bandau tau ikalti i galva, kad, taip, turint nenugalima championa tu gali tureti zvaigzde - kaip gavome su Emelianenko ir Silva tiek metu, bet tai beveik nieko nereiskia tavo kompanijos pelnui ir jis nieko vertas, nes zmogus be to dirzo su pasibaisetinu W/L recordu gali buti geresne draw nei tavo auksinis berniukas ir buti didesne zvaigzde. Jei dirzas ir sauja "W" garantuotu nauja draw - as buciau visom rankom uz tavo siuloma diviziona, bet realiai jis neturi prasmes.

Ne į temą

Fortaz, 2010-11-01, 11:48, pasakė: Ir siaip, kaip tu ka nors gali apie MMA aiskinti - as klausysiuos tavo manymu tik tada, kai vidutinis UFC PPV darys milijona pirkimu Cia mane supras tik Lix, bet tu man ziauriai primenei Joe Rogana, kai jis viename podcaste sake, kad jei vaikinas bent karta ciulpe byby, jis niekad gyvenime nelaimes ginco, nes kai tik jis prades sakyti "tas faktorius kartu su sia tyrimu medziaga irodo, kad..." jam i argumentus bus atkirsta "tu ciulpei byby - ka tu zinai!?" Taip, as klidau tame 2006 metu gince. Mano pirmais MMA domejimosi metais. Be to, as noriu pabrezti, kad tada keliau hipoteze, kuri atrode man reali, bet netvirtinau tau "cia 100%". Kitas dalikas, nors as buvau pernelig optimistiskas - as nebuvau beprotis. Nes negalejau zinoti, kad nuo tu metu, UFC padidins savo PPV renginiu skaiciu nuo 10 iki 15 sudeciu. T.y. tais metais kai vyko musu gincas, jie pardave 5,245,000 vienetu PPV. Padalinus is desimties show tai buvo apie 525 tukstanciai vienetu uz show. Siais metais UFC jau kolkas turi 7,780,000 parduotu vienetu ir dar turi du gerus show pries akys: UFC 123, kuris turetu (sprendziant is sudeties) padaryti apie 500,000 ir UFC 124, kuris gali pasiekti 1 milijona, atsizvelgiant i ta heat, kuri turi Kos ir gerus TUF reitingus. Taigi, potencialiai, siais metais UFC gali parduoti 9.28 milijonus pay-per-view. Jei jie turetu tik 10 sudeciu i metus kaip 2006 metais, tai mes ir gautume apie 928 tukstancius per show. Esme tame, kad UFC nenustojo augti nuo to momento kai mes turejem ginca ir ju metiniai PPV pardavimai auga pastoviai ir siandien, ar WWE, ar UFC yra galingesne kompanija - net nera rimtas klausimas. Su St-Pierre ir Koscheck kovos sekme, siais metais UFC gali tapti pirmu promotion'u, kuris tures net keturius show, perzengusius 1 milijona PPV vienu metu begyje. Taip jie sumustu ankstesni rekorda, t.y. trys sudetys virs 1 milijono pirkimu vienais metais. Zinai kas laiko ta rekorda? Ne, ne Tyson, ne De La Hoya, ne Pacquiao, ne Mayweather ir net ne HBO. Jie patys! Tai veikiantys 2010 metu rezultatas (UFC 114, 116 ir 121). Taigi dabar kas met arba tais paciais metais, UFC musa savo paties nustatytus rekordus PPV rinkoje. Taip, as buvau pernelig suzavetas UFC augimu to momentu, bet nebuvau fantastas

[Fortaz]

Ne į temą

Nu ka as galiu pasakyt - Joe Rogan labai teisingai pastebejo Tu ir dabar netvirtini "cia 100%" - bet pats suvoki, kas taves laukia, jei Dana KAZKADA padarys ta diviziona (su mazesne nei 1% tikimybe siai dienai) ir jis (padalijimo veiksmas) pasirodys sekmingas... I tavo busima pasiulyma likti savo svajoniu ir fantaziju pasaulyje atsakysiu is anksto - taip padariau 2006, ir iki siol dziaugiuosi, nes kai gincas krypsta mano nenaudai arba pavargstu gincytis, visuomet galiu istraukti ta - "ka tu zinai?!" ))